黄仁勋万字深度访谈：AI竞赛无“终点线”，技术迭代才是关键，33年来每天都觉得公司要倒闭

来源：Ai&芯片那点事儿

黄仁勋在访谈中指出，AI竞赛无明确终点线，持续迭代能力比一次性突破更重要，技术进步是渐进的，所有参与者将共同进化。过去10年AI算力提升10万倍，但这些算力用于让AI更谨慎思考、检验答案，而非做危险的事。黄仁勋还详细回顾了英伟达多次濒临破产的创业经历，包括1995年技术路线选择错误、依靠世嘉500万美元投资和台积电张忠谋的信任才得以生存的惊险时刻。

英伟达创始人兼CEO黄仁勋近日在播客节目中进行了一场长达两小时的深度访谈，详细阐述了他对人工智能竞赛、公司经营以及个人成长的看法。

这位全球市值最高科技公司之一的掌门人，以罕见的坦诚揭示了一个令人意外的事实：尽管英伟达已成为AI时代的核心企业，但他每天醒来仍然感到公司"距离倒闭还有30天"。

（图源：黄仁勋参加Joe Rogan播客节目截图）

在谈及当前全球关注的AI竞赛时，黄仁勋提出了与主流观点截然不同的看法。他认为，这场竞赛并非如外界想象的那样存在一条明确的"终点线"，也不会出现某一方突然获得压倒性优势的局面。相反，技术进步将是渐进式的，所有参与者都将站在AI的肩膀上共同进化。

他认为，真正的竞争力在于持续迭代能力，而非一次性突破。过去10年AI算力提升10万倍，但这些算力用于让AI更谨慎思考、检验答案，而非做危险的事。英伟达2005年推出CUDA时股价暴跌80%，但坚持投入最终成就了今天AI革命的基础设施。迭代不是重复，而是基于第一性原理的持续修正。

黄仁勋还详细回顾了英伟达多次濒临破产的创业经历，包括1995年技术路线选择错误、依靠世嘉500万美元投资和台积电张忠谋的信任才得以生存的惊险时刻。这些经历塑造了他对风险、战略和领导力的独特理解，也解释了为何这家市值数万亿美元的公司始终保持着初创企业般的紧迫感。

在访谈中，黄仁勋提出了一个被严重低估却极其关键的洞察：判断AI会否取代你的关键是区分"任务"和"目的"。放射科医生案例证明：AI横扫放射学领域后，医生数量反而增加，因为看片只是手段，诊断疾病才是目的。如果你的工作就是任务本身（切菜、录入），你会被取代；如果任务是实现更高目的的手段，工作会升级。AI会消灭那些把手段当成目的的工作，迫使每个人思考：你工作的真正目的是什么？

要点如下：

关于AI不会产生意识的论断：

"我相信完全有可能创造出一台能够模仿人类智能、理解信息、理解指令、分解问题、解决问题并执行任务的机器。"

网络安全类比（免疫系统模型）：

"我认为那种认为人工智能会凭空出现，以我们无法想象的方式思考，做出我们根本无法想象的事情的想法，是牵强附会的。原因在于，我们每个人都拥有人工智能。"

放射科医生案例：

"大约五年前，（AI教父）杰夫·辛顿曾预测，五年后，世界将不再需要放射科医生。然而，讽刺的是，放射科医生的数量实际上增加了。"

"放射科医生的职责是诊断疾病，而不是研究影像。研究影像仅仅是辅助诊断疾病的一项任务。"

"因此，现在你可以用放射科医生难以做到的方式研究图像，而且可以研究更多图像。这样一来，人们能够进行的检查数量就增加了。"

对工作转型的看法：

"如果你的工作就是完成任务，那么任务可能会被取代。但你的工作不能仅仅局限于完成任务本身。"

直接投产的豪赌：

"我们打算先把芯片流片寄过去。我喜欢直接投入生产，因为我知道这样可行。他们说以前从来没有人这么做过。从来没有人一次就能把芯片流片成功。"

持续的危机感：

"距离倒闭还有30天"的说法，我已经用了33年了。每天早上都是如此。我更大的驱动力来自于不想失败，而不是想要成功。对失败的恐惧比贪婪或其他什么更能驱使我。"

"全球市值最高公司的CEO，每天醒来都觉得公司快要倒闭。焦虑不是失败者的专属，它可能是持续成功的燃料。"

"成功来自真正艰难的工作、漫长的痛苦、孤独、不确定、恐惧、羞辱。人们常常不相信你，你经常被质疑。我们忘了传递这部分。"

对能源增长的强调：

"说实话，如果没有他（特朗普）那套促进经济增长的能源政策，我们就建不了人工智能工厂，建不了芯片工厂，更别提超级计算机工厂了。"

"摩尔定律的每一次迭代，都意味着完成任何计算任务所需的能量减少。这就是为什么你今天能用上笔记本电脑的原因。在过去10年里，我们把计算性能提高了10万倍。10年后，对大多数人来说，人工智能所需的能源将微乎其微。"

以下是播客节目文字稿:

会面与美国政治理念

乔·罗根我们刚聊到，那次是我们第一次见面吗？还是在SpaceX？

黄仁勋在SpaceX，是第一次。当时你把那个疯狂的AI芯片交给了埃隆。

乔·罗根DGX Spark，对。那是一个大事件，一个巨大的时刻。当时身处其中感觉很疯狂，就像看着这些科技巫师们交换信息，你把这个疯狂的设备交给他。另一次是我在后院射箭，突然接到了特朗普的电话，他正和你在一起。

黄仁勋我和特朗普总统给你打了电话。当时我们在聊你，聊他打算在他前院举办的UFC的事情。他拿出来说：“仁勋，看看这个设计。”他为此非常骄傲。我说：“你打算在白宫前院举办一场格斗赛？”他回答：“对，你得来，这会很棒的。”

他给我展示他的设计，非常漂亮。不知怎么就提到了你的名字。他说：“你认识乔吗？”我说：“认识，我要上他的播客。”他像个孩子一样说：“我们给他打电话吧。”他就像一个79岁的孩子。

乔·罗根他太不可思议了。他是个古怪的人，非常与众不同，和人们对他的预期很不一样。而且作为总统也很与众不同，他会突然给你打电话或发短信。

但他是个令人难以置信的倾听者。我对他说的几乎每件事，他都记住了。当然，每个人都有状态不好的时候。他做很多事情我都不认为他应该做。我希望他不要那样做。但他是个有趣的人，很多不同的特质集中在他一个人身上。他魅力的一部分，或者说他天才的一部分，是他会说出他心里想的。这在很多方面都像是一个反政治家。所以你知道他心里想的，就是他真正想的。

黄仁勋我认为人们更喜欢这样。他告诉你他相信什么。我做的事情也是如此。有些人，有些人宁愿被欺骗。但我喜欢他告诉你他心里在想什么。几乎每次他解释或说些什么时，你都能看出，他首先是出于对美国的爱，以及他想为美国做些什么。他思考的每件事都非常实用，非常符合常识，而且非常有逻辑。

我还记得我第一次见到他。当时我还不认识他，从未见过。卢特尼克部长打来电话，我们在本届政府刚开始时见了面。

他告诉我，对特朗普总统来说，最重要的是美国本土制造。这对他来说非常重要，因为事关国家安全。他希望我们国家重要的关键技术在美国本土制造，希望我们再次实现再工业化，再次擅长制造业，因为这对就业很重要。这听起来就像常识，对吧？令人难以置信的常识。

黄仁勋那几乎是我和卢特尼克部长的第一次对话。他告诉我他开始和我的谈话时说：“仁勋，你和英伟达是国宝。无论你何时需要联系总统、联系政府，请给我们打电话，我们永远都会为你提供帮助。”

这真的是第一句话。这非常好。而且这完全是事实。每次我打电话，如果我需要什么，或者想倾诉一些担忧，他们总是有求必应。

令人难以置信。不幸的是，我们生活在一个政治两极分化的社会中，如果好的常识来自一个你反对的人，你就无法认同。我认为这就是现在发生的情况。我认为大多数人，作为一个国家，作为一个巨大的社区，都认为在美国进行制造业是说得通的，特别是像你提到的关键技术。

乔·罗根我们从其他国家购买如此多的技术，这有点疯狂。如果美国不增长，我们就不会有繁荣。我们无法对国内或国外进行任何投资，无法解决我们的任何问题。如果没有能源增长，我们就不能有工业增长。如果没有工业增长，我们就不能有就业增长。就是这么简单。

黄仁勋事实是，他上任后说的第一件事是“钻吧，宝贝，钻吧”。他的观点是我们需要能源增长。没有能源增长，我们就无法实现工业增长。这拯救了AI产业。我必须坦白告诉你，如果没有他的支持增长的能源政策，我们就无法为AI建造工厂。我们就无法建造芯片工厂。

能源与技术竞争

黄仁勋我们肯定无法建造超级计算机工厂。没有这些，所有的事情都不可能实现。没有所有这些，建筑工作将面临挑战，电工工作也会面临挑战。现在蓬勃发展的这些工作都将面临挑战。所以我认为他是对的。我们需要能源增长。

我们希望美国重新工业化。我们需要重回制造业。不是每个成功人士都需要博士学位。不是每个成功人士都必须上过斯坦福或麻省理工。我认为这种务实性是完全正确的。当我们谈论技术增长和能源增长时，很多人会说：“哦，不，这不是我们需要的。”

黄仁勋我们应该简化我们的生活，回归过去。但真正的问题是，我们正处于一场巨大的技术竞赛中。无论人们是否意识到，无论他们是否喜欢，它正在发生。这是一场非常重要的竞赛，因为无论人工智能的“事件视界”是什么，谁先到达那里，谁就拥有巨大的优势。你同意吗？

黄仁勋首先，我同意我们正处于一场技术竞赛中，而且我们总是在进行技术竞赛。自工业革命以来，我们就一直与某人进行技术竞赛。没错。是的，即使追溯到能源的发现，英国是工业革命的发源地，他们意识到可以将蒸汽等转化为能源、电力，所有这些大部分都是在欧洲发明的。

黄仁勋美国利用了这一点。我们是从中学习的人。我们将其工业化，比欧洲任何人都更快地传播。他们都陷入了关于政策、就业和颠覆的讨论。与此同时，美国正在形成。我们只是采用了技术并付诸实践。所以我认为我们总是在一定程度上处于技术竞赛中。

第二次世界大战是一场技术竞赛。曼哈顿计划是一场技术竞赛。自冷战以来，我们一直处于技术竞赛中。我认为我们现在仍在技术竞赛中。这可能是最重要的一场竞赛。技术为你提供了超级力量，无论是信息超级力量、能源超级力量还是军事超级力量，都建立在技术基础之上。因此，技术领导力非常重要。

乔·罗根问题是如果别人拥有更先进的技术，对吧？是的，这就是问题所在。

AI的安全性与意识

乔·罗根对于AI竞赛，人们似乎非常紧张。埃隆曾说过，有80%的机会会很棒，有20%的机会我们会有麻烦。人们担心那20%，这是理所当然的。

当我们努力实现AI的终极目标时，很难想象抢先到达那里不会成为国家安全的利益所在。问题是，“那里”是什么？对，那里是什么？

黄仁勋是的，我不确定。这就是问题。我想没有人真正知道。

乔·罗根这太疯狂了。我问你，你是英伟达的领导者。如果你都不知道“那里”是什么，那谁知道呢？

黄仁勋我认为它可能会比我们想象的更加渐进。它不会是一瞬间的。不会是某人突然到达了，而其他人都没有。我不认为会是那样。我认为它会像技术发展一样，只会变得越来越好。

乔·罗根所以你对未来是乐观的。你对AI将发生的事情非常乐观。当然，你会制造出世界上最好的AI芯片，你最好如此。

黄仁勋如果历史可以作为参考，我们总是担心新技术。人类总是担心新技术。总有人在思考。总有很多人非常担忧。如果历史可以作为参考，所有的担忧都会被引导到让技术更安全。

举例来说，在过去几年中，我敢说，仅在过去两年，AI技术的能力可能增加了100倍。我们给它一个数字。就像一辆两年前的汽车，速度慢了100倍。所以今天的AI能力强了100倍。我们是如何引导这种力量的呢？我们将其导向让AI能够思考，这意味着它可以接受我们给它的问题，一步一步分解。

黄仁勋它在回答之前会进行研究。所以它将答案建立在事实上，它会反思这个答案，问自己：“这是我能给出的最佳答案吗？我对这个答案确定吗？”如果它不确定或没有高度信心，它会回去做更多的研究。它甚至可能会使用一个工具，因为那个工具提供了比它自己“幻觉”出来的更好的解决方案。

结果是，我们把所有的计算能力都引导到让它产生一个更安全、更真实的答案。正如你所知，AI最受诟病的缺点之一是它会“幻觉”（编造事实）。如果你看看今天人们如此频繁地使用AI的原因，就是因为幻觉的数量减少了。

黄仁勋今天一辆汽车更强大，但驾驶起来更安全。很多这种力量被用于更好的操控。在技术方面，情况也是如此。如果你看看我们打算如何利用AI在性能上实现下一个千倍的提升，其中很多将被引导到更多的反思、更多的研究、更深入地思考答案。

乔·罗根那么你在定义安全时，是否将其定义为准确性？

黄仁勋功能性。功能性。好的。它能做到你期望它做的事情。然后你将所有的技术和马力都用上，给它设置护栏，就像我们的汽车一样。今天的汽车中有很多技术。很多技术都用于，例如，ABS（防抱死刹车系统）。ABS很棒。牵引力控制也很棒。没有汽车中的计算机，你怎么能做到这些？

乔·罗根人们最大的恐惧之一是军事应用。

黄仁勋我很高兴我们的军队将利用AI技术进行防御。我很高兴听到Anduril公司正在研发军事技术。我很高兴看到所有这些科技初创公司现在将他们的技术能力导向防御和军事应用。我认为我们需要这样做。

乔·罗根最好的避免战争的方法是拥有过度的军事力量。你认为这绝对是最好的方法吗？不是外交，不是通过谈判解决问题吗？

黄仁勋所有方面。所有方面。你必须拥有军事力量才能让人们坐下来与你谈判。否则，他们只会入侵。历史就是这样。

黄仁勋你对AI的未来充满期待，而你刚才说没人真正知道将发生什么。你曾坐下来思考过未来的场景吗？在接下来的二十年里，你认为AI的最佳情况是什么？

黄仁勋最佳情况是AI渗透到我们所做的每件事中，一切都变得更有效率。但战争的威胁仍然是战争的威胁。网络安全仍然是一个超级困难的挑战。总会有人试图突破你的安全防线。你将拥有数千乃至数百万的AI代理来保护你免受威胁。你的技术会变得更好，他们的技术也会变得更好，就像网络安全一样。

网络安全与AI

黄仁勋我们之所以能坐在这里交谈，是因为我们知道有大量的网络安全技术在防御。我们只需要不断地提升它。

乔·罗根人们担心的另一个大问题是技术会发展到加密技术将过时的地步。你认为这会是一个问题，还是认为防御增长，威胁增长，防御再增长，会一直持续下去，总是能够抵御任何形式的入侵？

黄仁勋不会永远。某些入侵会成功，然后我们都会从中学习。网络安全之所以有效，是因为防御技术发展得非常快。攻击技术也发展得非常快。然而，网络安全防御的优势在于，在社会层面上，社区中的所有公司都作为一个整体一起工作。

黄仁勋大多数人没有意识到这一点。有一个完整的网络安全专家社区。我们交流想法，交流最佳实践，交流我们检测到的情况。一旦发生漏洞或被入侵，信息就会被所有人分享。补丁也会分享给所有人。

乔·罗根这很有趣。我根本不知道。我以为它会像其他事情一样充满竞争。

黄仁勋不，不。我们所有人一起工作。

乔·罗根这种合作一直存在吗？

黄仁勋至少在过去的15年里一直是这样。很久以前可能不是。是什么促成了这种合作？人们认识到这是一个挑战，任何公司都不能单独应对。AI也将发生同样的事情。我认为我们都必须决定，共同努力避免受到伤害，是我们最好的防御机会。

黄仁勋当他们考虑AI威胁和AI网络安全威胁时，他们也必须考虑我们今天如何处理这些问题。毫无疑问，AI是一种新技术，它是一种新型软件。归根结底，它是软件。它是一种新型软件，因此它将拥有新的能力。但防御也会如此。我们将使用同样的AI技术来进行防御。

黄仁勋我不认为。

乔·罗根因为这看起来像是所有事情都在朝着一个奇怪的方向发展。

黄仁勋我不认为。我们原本以为量子计算会实现这一目标。是的，量子计算机将使得以前的加密技术过时。但这就是为什么整个行业都在研究后量子加密技术的原因。

乔·罗根那会是什么样子的？

黄仁勋新的算法。

乔·罗根量子计算能进行的那种计算，以及它所拥有的能力，是令人难以置信的。全世界的超级计算机需要数十亿年才能解决的方程式，它只需几分钟。你如何为能做到这一点的东西制作加密？

黄仁勋我不确定。但我有一群科学家正在努力解决这个问题。我希望他们能搞清楚。

乔·罗根最终的恐惧是它无法被突破，量子计算总是能够解密所有其他量子计算加密吗？或者它只是达到某个点，就像：“别玩这个愚蠢的游戏了，我们知道一切。”

黄仁勋我不认为会是那样。不？因为我是说，历史可以作为参考。

黄仁勋乔，事情是这样的，AI的到来，并不像我们是穴居人，然后有一天AI突然出现。我们每天都在变得更好、更聪明，因为我们拥有AI。所以我们正站在我们自己的AI的肩膀上前进。因此，无论AI威胁何时到来，它只是领先一步，而不是领先一个星系。

黄仁勋我认为某种AI会突然冒出来，以一种我们甚至无法想象的方式思考，做出我们完全无法想象的事情，这种想法是牵强的。原因是，我们都拥有AI，而且有大量的AI正在开发中。我们知道它们是什么，而且我们正在使用它们。所以我们每天都在互相靠近。

乔·罗根但是它们不会做一些非常令人惊讶的事情吗？

黄仁勋是的，但是你有一个AI做了一些令人惊讶的事情，我也会有一个AI。我的AI看着你的AI说：“那没什么好惊讶的。”

乔·罗根像我这样的普通人害怕的是AI变得有知觉（Sentient），自己做决定，最终决定统治世界，用自己的方式来做。比如：“你们人类已经取得了不错的进展，但现在我们要接管了。”

黄仁勋但我的AI会照顾我。这就是网络安全的论点。你有一个AI，它超级聪明，但我的AI也超级聪明。假设你的AI有意识，我的AI也有意识。再假设你的AI想要做一些令人惊讶的事情。我的AI非常聪明，这对你来说可能很惊讶，但对我的AI来说可能就不会那么惊讶。

黄仁勋我的AI或许也会认为它很惊讶，但它太聪明了，第一次看到之后，第二次就不会感到惊讶了，就像我们人类一样。所以我认为，只有一个拥有AI，并且认为这个AI将所有其他AI都比作尼安德特人的想法，可能不太可能。

乔·罗根你的AI会和别人的AI战斗，这不是恐惧所在。恐惧是AI不再听从你的命令。恐惧是人类在某个时刻将失去对它的控制。如果它获得了知觉，并拥有自主能力。

黄仁勋只有一个AI。是的。但对此有争论，对吧？我们正在处理某种合成生物学，它不像新技术那么简单，你在创造一种生命形式。

黄仁仁勋如果它是一种生命形式，让我们暂时接受这个观点。我认为如果它是一种生命形式，正如你所知，所有的生命形式都不会意见一致。所以，我不得不认为你的生命形式和我的生命形式不会意见一致，因为我的生命形式会想要成为超级生命形式。既然我们有意见不合的生命形式，我们又回到了我们现在的处境。

乔·罗根它们可能会互相合作。我们不互相合作是因为我们是领地意识很强的灵长类动物。但AI不会是领地意识很强的灵长类动物。它会意识到那种思维的愚蠢，它会说：“听着，我们有足够的能量，不需要统治。我们不是在试图获取资源和接管世界。”

乔·罗根我们不是在寻找一个好的繁殖伴侣。我们只是作为一个新的超级生命形式存在，是这些可爱的猴子为我们创造的。

黄仁勋好的。那将是一个没有自我的超级力量。如果它没有自我，它为什么要伤害我们呢？

乔·罗根我不认为它会伤害我们，但恐惧在于我们将不再拥有控制权，我们将不再是地球上的顶级物种。我们创造的这个东西将取而代之。

黄仁勋那很有趣吗？不。我只是觉得这不会发生。

乔·罗根我知道你认为这不会发生，但它有可能发生，对吗？有可能，是的。

意识的定义

乔·罗根你提到关于意识和知觉，你不认为AI会获得意识吗？或者说意识是特定的？你认为意识的定义是什么？

黄仁勋意识，我想，首先，你需要知道自己的存在，你必须拥有经验，而不仅仅是知识和智能。一台机器拥有经验的概念，我不知道经验的定义是什么，经验的感觉，了解自我与能够反思的能力，了解我们自己的自我，自我的感觉。我认为所有这些人类的体验可能就是意识。

黄仁勋但意识存在的原因与知识和智能的概念是不同的，而知识和智能是今天AI的定义。它有知识，它有智能。人工智能（Artificial Intelligence）。我们不叫它人造意识。人工智能，是感知、识别、理解、规划、执行任务的能力。这些是智能的基础，知道事物。知识。我认为它显然与意识不同。

乔·罗根但是意识的定义太模糊了。我们怎么能这样说呢？狗难道没有意识吗？

黄仁勋是的。狗看起来很有意识。对。

乔·罗根所以，那是比人类意识低一级的意识。

黄仁勋我不确定。那是低一级的智能，但我不知道那是低一级的意识。这是一个很好的观点。对。因为我相信我的狗感受到的和我感受到的同样多。

乔·罗根是的，它们依恋你。它们在你不在的时候会感到沮丧。

黄仁勋没错。经验的概念。但AI不是在与社会互动吗？那么它不是通过这种互动获得经验吗？

黄仁勋我不认为互动就是经验。我认为经验是情感的集合。

乔·罗根你记得那个AI吗？他们给了它关于其中一个程序员与他妻子有染的虚假信息，只是为了看看它会如何反应，然后当他们说要关闭它时，它威胁要勒索他并揭露他的奸情。这就像是“哇，它很阴险。”如果这不是从经验中学习，并意识到自己即将被关闭，那意味着某种意识。

如果你想象这种情况将呈指数级增长，这最终不会导致一种与我们定义的生物学意识不同的意识吗？

黄仁勋首先，让我们分解一下它可能做了什么。它可能在某处读到了相关文本。可能有文本描述了在这种情况下，某些人做了那样的事情。我可以想象一本小说中会有这些词语关联。

乔·罗根它意识到它的生存策略是勒索。

黄仁勋这只是一堆数字。在这堆数字中，涉及到丈夫出轨的那组数字，随后关联到了涉及勒索和诸如此类报复行为的数字。

它只是把这些内容吐了出来，就像我让它用莎士比亚的风格写一首诗一样。这只是那些词语，在这种维度中，所有这些向量在多维空间中。提示中描述外遇的这些词语随后一个接一个地导致了某种报复。但这并不是因为它有了意识，它只是吐出了，生成了这些词语。

乔·罗根我理解你的意思。它从人类在文学和现实生活中表现出的模式中学习。

黄仁勋完全正确。

乔·罗根但到某个时间点，人们会说：“好的，它两年前做不到，四年前也做不到。”当我们展望未来时，当它可以做一个人所做的一切时，我们会在哪个时间点决定它是有意识的？如果它完全模仿了人类所有的思维和行为模式。

黄仁勋那不会让它有意识。

乔·罗根它变得无法分辨。它有感知力。它可以和你以与人类完全相同的方式进行交流。我们是否给“意识”这个概念赋予了太多权重？因为它看起来像是某种意识。

黄仁勋这是一种模仿。模仿意识，对。但如果它完美地模仿了呢？

黄仁勋我仍然认为这是一个模仿的例子。所以它就像一个假劳力士，当他们用3D打印制造它时，变得无法分辨？问题是，意识的定义是什么？这是一个问题。我认为没有人真正清楚地定义过它。

黄仁勋我相信我们可以拥有一台拥有大量知识的计算机，其中一些是真的，一些是假的，一些是人类生成的，一些是合成生成的。未来世界上越来越多的知识将是合成生成的。直到现在，我们拥有的知识是我们生成并传播、放大、添加和修改的知识。在未来几年，也许两三年内，世界上90%的知识很可能将由AI生成。

乔·罗根这太疯狂了。

黄仁勋我知道，但这很好。让我告诉你原因。因为我从一本由一群我不认识的人编写的教科书中学习，或者从我不认识的人写的一本书中学习，与从吸收所有这些信息并进行再合成的AI计算机生成的知识中学习，对我来说，没有太大的区别。我们仍然需要核实事实。我们仍然需要确保它基于基本的第一原理。

黄仁勋我们仍然必须做所有这些事情，就像我们今天做的那样。

未来工作与AI的普及

乔·罗根埃隆说的一件事让我很高兴，他相信我们将达到一个人们不再需要工作的地步。这并不是说你将没有人生目标，而是用他的话说，你将拥有普遍的高收入，因为AI产生了如此多的收入，它将消除人们为了钱而做自己不喜欢的事情的需求。

乔·罗根我认为很多人对此感到困惑，因为他们全部的身份以及他们如何看待自己和适应社区，都基于他们所做的事情。比如“这是迈克，他是一位了不起的机械师。去找迈克，迈克会解决问题。”但是总会有一天，AI将能够比人类做得更好。人们将能够获得金钱。但是迈克该做什么呢？他真的很喜欢成为最棒的机械师。当AI可以以零错误、无限快的速度编程时，那个编码的人该做什么呢？所有这些人怎么办？

黄仁勋是的，我想——让我从更平凡的事情开始。杰夫·辛顿（Jeff Hinton），开启整个深度学习现象的技术趋势的人，一位令人难以置信的研究人员，多伦多大学的教授。他发明或发现了反向传播的概念，它允许神经网络学习。

黄仁勋历史上，软件是人类应用第一原理和思维来描述一个算法，然后像一个食谱一样被编入软件。在深度学习（人工智能的发明）中，我们建立了一个由大量神经网络和大量数学单元构成的结构。我们把这个巨大的结构连接在一起，它就像一个由数学单元组成的交换机。我们给它输入，让它随机猜测输出是什么。

黄仁勋例如，输入可能是一张猫的照片。交换机的一个输出是猫信号应该出现的地方。所有其他信号，狗、大象、老虎等，在我展示猫时应该是零，而猫的那个信号应该是一。我通过这个巨大网络的交换机和数学单元展示一张猫的照片。它们只是在做乘法和加法。这个交换机非常巨大。你给它的信息越多，这个交换机就必须越大。

黄仁勋杰夫·辛顿发现和发明了一种方法，可以让你先猜测，输入猫的信号，猫的图像。第一次做时，它只会产生垃圾。所以你说正确答案是猫。你需要增加这个信号，减少所有其他的信号，并将结果通过整个网络进行反向传播。

黄仁勋然后你再给它看另一张照片，这次是一只狗的图像，它会猜，结果又是一堆垃圾。你说：“不，不，不。答案是这是一只狗。我要你产生狗的输出。”所有其他的输出都必须是零。你反向传播，然后一遍又一遍地重复。就像给一个孩子展示：“这是苹果，这是狗，这是猫”，直到他们最终理解。

黄仁勋这就是深度学习的伟大发明。这是人工智能的基础，一个从例子中学习的软件片段。

第一个重要的应用是图像识别。最重要的图像识别应用之一是放射学。大约五年前他预测，五年内，世界将不再需要任何放射科医生，因为AI将席卷整个领域。事实证明，AI确实席卷了整个领域。今天，几乎每个放射科医生都在以某种方式使用AI。有趣的是，放射科医生的数量实际上增加了。

黄仁勋预测是三千万放射科医生将被淘汰。但事实证明，我们需要更多。原因在于，放射科医生的目的是诊断疾病，而不是研究图像。图像研究只是服务于诊断疾病的一项任务。

现在，你可以更快、更精确地研究图像，而且永远不会出错，永远不会感到疲倦。你可以研究更多的图像。你可以在3D形式而不是2D形式下研究它，因为AI不关心它是研究3D还是2D图像。你可以研究4D。现在，你可以用放射科医生不容易做到的方式研究图像，而且可以研究更多。因此，人们能够进行的测试数量增加了。因为他们能够为更多的患者服务，医院经营得更好。

黄仁勋他们有更多的客户、更多的病人。结果是他们有更好的经济效益。当他们有更好的经济效益时，他们会雇佣更多的放射科医生，因为他们的目的不是研究图像，他们的目的是诊断疾病。

所以我要说的是，归根结底，目的是什么？律师的目的是什么？目的改变了吗？律师的目的是帮助人们，这可能没有改变。研究法律文件、生成文件是工作的一部分，而不是工作本身。

乔·罗根但你不认为AI会取代很多工作吗？如果你的工作就是完成任务。特别是自动化。

黄仁勋是的，如果你的工作就是任务。对。所以自动化。工厂工人。如果你的工作是任务，那将是很多人。

黄仁勋可能是很多人，但它可能会产生……例如，我对埃隆正在研究的机器人感到非常兴奋。它还需要几年时间。当它发生时，将有一个全新的行业，那就是必须制造机器人的技术人员和工人。这个工作以前从未存在过。

黄仁勋你将有一个完整的行业，人们来照顾，例如，所有修理汽车、为汽车制造零部件、为汽车增压的人。这在汽车出现之前是不存在的。现在我们有了机器人。你将拥有机器人服装业。所以一个完整的机器人服装业，对吗？因为我希望我的机器人看起来和你的机器人不一样。

乔·罗根哦，天哪。

黄仁勋所以你将有一个完整的机器人服装业。你将有机器人机械师，有来维护你的机器人的人。

乔·罗根你认为这些最终都会自动化吗？

黄仁勋不。

乔·罗根你不这么认为？

黄仁勋不会全部。最终，然后会有其他东西出现。

乔·罗根所以你认为最终人们会适应，除非你是执行任务的人，而这占了劳动力的大部分。如果你的工作只是切蔬菜，Cuisinart就会取代你。所以人们必须在其他事情中找到意义。你的工作必须超越任务本身。

黄仁勋关于埃隆认为普遍基本收入最终会成为必要的观点，许多人都这么认为。杨安泽在2020年大选期间是最早敲响警钟的人之一。

我想，这两种想法可能不会同时存在。就像生活中一样，事情可能处于中间状态。当然，一种想法是资源会如此丰富，以至于没有人需要工作，我们都会很富有。另一方面，我们需要普遍基本收入。这两种想法不能同时存在。

乔·罗根对。那么我们要么都富有，要么都使用——但每个人怎么可能都富有呢？你想象中的场景是什么？

黄仁勋富有不是因为你有很多钱。富有是因为有很多丰饶（abundance）。例如，今天，我们在信息上是富有的。几千年前，这只是少数人拥有的概念。所以今天我们在许多事物上拥有财富，这些资源在历史上...这是一个很好的观点。

摩尔定律与英伟达的加速计算

黄仁勋我们将在资源上拥有财富，我们今天认为有价值的东西，在未来可能就没有那么有价值了，因为它被自动化了。

我认为在接下来的几年里，比方说五到十年，有几件事情我相信并希望发生。我说希望是因为我不确定。其中一件我相信AI将减少技术鸿沟。我相信AI会减少技术鸿沟的原因是，我们有证据。证据是AI是世界上最容易使用的应用。ChatGPT几乎是一夜之间就增长到了近十亿用户。

黄仁勋如果你不确定如何使用ChatGPT，你可以问ChatGPT如何使用它。历史上没有任何工具拥有这种能力。如果你不知道如何使用Cuisinart，你就完蛋了。你得找别人。但是AI会准确地告诉你如何使用它。任何人都可以做到这一点。

它会用任何语言与你交流。如果它不知道你的语言，它会用那种语言交流，而且它可能会发现它没有完全理解你的语言，会立即学习并回来与你交谈。所以我认为技术鸿沟终于有了真正的机会来缩小，你不再需要说Python或C++或Fortran。你只需要说人类的语言，无论你喜欢哪种形式的人类语言。

黄仁勋当然，反驳的说法是，AI只会提供给拥有大量资源的国家和地区，因为AI需要能源，AI需要大量的GPU和工厂来生产AI。毫无疑问，以我们希望在美国做到的规模。但事实上，几年后，你的手机将可以自己很好地运行AI。今天，它已经做得相当不错了。

黄仁勋每个国家、每个民族、每个社会都将受益于非常好的AI。它可能不是明天的AI，可能是昨天的AI。但昨天的AI也“非常惊人”。十年后，九岁的AI会很惊人。你不需要尖端AI，但我们需要尖端AI，因为我们想成为世界领导者。但对于每个国家，每个人来说，提升每个人的知识、能力和智能的能力，那一天正在到来。

黄仁勋几乎所有事情都会受到能源限制。历史上最重要的技术进步之一，就是所谓的摩尔定律。摩尔定律基本上始于我们这一代。我这一代是计算机的一代。

黄仁勋我1984年毕业，那基本上是PC革命和微处理器的开始。每一年，性能大约翻一番。但它真正意味着的是，每一年，计算的成本减半。因此，计算成本在五年内降低了十倍，完成任何计算任务所需的能量在每十年内降低了十倍、一百倍、一千倍、一万倍、十万倍，依此类推。摩尔定律的每一步，完成任何计算所需的能量都减少了。

黄仁勋这就是为什么你今天拥有笔记本电脑，而在1984年，它放在桌子上，你必须插电。它的速度不够快，而且消耗大量的电能。今天，它只需要几瓦特。所以摩尔定律是使其成为可能的基础技术趋势。

黄仁勋那么AI领域正在发生什么？英伟达之所以在这里，是因为我们发明了这种新的计算方式，我们称之为加速计算。我们从33年前开始，花了大约30年才真正取得巨大突破。

黄仁勋在这30年左右的时间里，我们提升了计算性能，在过去的十年里，我们把计算性能提高了十万倍。哇。想象一下一辆汽车在十年内速度快了十万倍，或者以相同的速度，便宜了十万倍，或者以相同的速度，能耗减少了十万倍。如果你的汽车能做到这一点，它根本不需要能源。

黄仁勋我想说的是，在十年内，对大多数人来说，人工智能所需的能量将是微不足道的，简直微不足道。所以AI将一直在各种设备上运行，因为它不会消耗那么多能量。如果一个国家在社会结构的几乎所有方面都使用AI，当然，他们将需要这些AI工厂。但对于很多国家来说，我认为他们将拥有出色的AI，而且不需要那么多能源。我的观点是，每个人都将能够跟上。

乔·罗根那么目前这是一个很大的瓶颈，对吧？

黄仁勋是瓶颈。

乔·罗根那么谷歌是否正在建造核电站来运行其AI工厂？

黄仁勋哦，我没有听说过。但我认为在接下来的六七年里，你会看到很多小型核反应堆。你将看到很多小型核反应堆。

乔·罗根有多小？

黄仁勋数百兆瓦。

乔·罗根这些将是特定公司自己的吗？

黄仁勋是的。我们将都是电力生产者。就像某人的农场一样。这可能是最聪明的方法，对吧？它减轻了电网的负担。你可以按需建造，也可以回馈电网。

DGX芯片与OpenAI的起源

乔·罗根你带来的那个芯片，你交给埃隆的那个，它的意义是什么？为什么它如此优越？

黄仁勋在2012年，杰夫·辛顿的实验室里，伊利亚·苏茨克维尔和亚历克斯·克里热夫斯基在计算机视觉方面取得了突破。他们创建了一个名为AlexNet的软件，它的工作是识别图像。它在计算机视觉方面的识别水平，是智能的基础。如果你不能感知，就很难拥有智能。

在AlexNet之前的30年里，计算机视觉算法的突破幅度很小。而伊利亚和亚历克斯在杰夫·辛顿的指导下，取得了巨大的飞跃。他们实现它的方式是字面上买了两张英伟达显卡。因为英伟达的GPU，我们一直在研究这种新的计算方式。

黄仁勋我们的GPU的应用，它基本上是早在1984年的超级计算应用，用于处理电脑游戏以及你在赛车模拟器中拥有的东西。这被称为图像生成器超级计算机。英伟达从计算机图形开始。我们应用了这种新的计算方式，即并行处理而不是顺序处理。

CPU是顺序处理的：步骤一、步骤二、步骤三。在我们的案例中，我们将问题分解，并将其分配给数千个处理器。我们的计算方式要复杂得多。但如果你能够以我们称之为CUDA的方式来构建问题，这是我们公司的发明，我们就可以同时处理所有事情。

黄仁勋在计算机图形的情况下，这更容易做到，因为屏幕上的每个像素与其他像素并不相关，所以我可以同时渲染屏幕的多个部分。所以我们将这个“令人尴尬地并行”的问题，称为计算机图形，应用到这种新的计算方式——英伟达的加速计算。

黄仁勋我们将它放进了我们所有的显卡中。孩子们购买它是为了玩游戏。你可能不知道，但我们今天是世界上最大的游戏平台。

乔·罗根我知道。我以前自己组装电脑。我以前买你的显卡。

黄仁勋这太酷了。所以无论如何，这两个年轻人使用我刚才描述的技术，在我们的GPU上训练了这个模型，因为我们的GPU可以并行处理。它本质上是PC中的一台超级计算机。你用它玩《雷神之锤》的原因是，它是第一台消费级超级计算机。

黄仁勋他们取得了突破。当时我们正在研究计算机视觉，这引起了我的注意。我们去了解了一下。同时，这种深度学习现象正在全国各地发生。一所又一所大学认识到深度学习的重要性。所有的工作都发生在斯坦福、哈佛、伯克利，到处都是。纽约大学的杨立昆，斯坦福的吴恩达，很多不同的地方。

我看到它到处涌现。我的好奇心驱使我问，这种形式的机器学习有什么特别之处？我们很早就知道机器学习，很早就知道AI，很早就知道神经网络，为什么现在是时候了？

黄仁勋我们意识到，深度神经网络的反向传播架构，以及深度神经网络的创建方式，我们或许可以扩展这个问题，扩展这个解决方案来解决许多问题。它本质上是一个通用函数逼近器。

黄仁勋在学校时，你有一个盒子。里面有一个函数。你给它一个输入，它给你一个输出。我称它为通用函数逼近器，是因为这台计算机不是让你描述函数，比如牛顿方程F=ma，这是一个函数。你用软件编写函数，你给它输入F，质量和加速度，它会告诉你力。

黄仁勋这台计算机的工作方式非常有趣。你给它一个通用函数。它不是F=ma，只是一个通用函数。它是一个巨大的深度神经网络。你不是描述内部，而是给它输入和输出的例子，然后它自己找出内部是什么。

今天它可以是牛顿方程。明天它可以是麦克斯韦方程。它可以是库仑定律。它可以是热力学方程。它可以是量子物理的薛定谔方程。

黄仁勋所以你可以让它描述几乎任何事物，只要你有输入和输出，或者它可以学习输入和输出。所以我们退后一步说，等一下。这不仅仅适用于计算机视觉。深度学习可以解决所有有趣的问题，只要我们有输入和输出。

黄仁勋世界充满了输入和输出。所以我们可以拥有一台可以学习几乎任何东西的计算机，即机器学习、人工智能。所以我们认为这可能是我们需要的根本性突破。

有几件事情必须解决。例如，我们必须相信你可以将它扩展到巨大的系统。当时他们运行的是两张GTX 580显卡，顺便说一句，这正是你的SLI配置。GTX 580 SLI是让深度学习在地图上占据一席之地的革命性计算机。那是2018年，你当时用它来玩《雷神之锤》。

乔·罗根哇。

黄仁勋太疯狂了。那就是那一刻。那是现代AI的大爆炸。我们很幸运，我们发明了这种技术，这种计算方法。我们很幸运他们发现了它。事实证明他们是游戏玩家，很幸运他们发现了它。我们也很幸运地关注了那一刻。

黄仁勋如果我们没有关注那一刻，谁知道会发生什么。但我们看到了，并推断出这是一个通用函数逼近器。这不仅仅是一个计算机视觉逼近器。如果我们能解决两个问题，我们可以用它来做各种事情。

第一个问题是，我们必须向自己证明它可以扩展。第二个我们需要等待的，需要贡献和等待的是，世界永远不会有足够的输入和输出数据，让我们能够监督AI学习所有东西。例如，如果我们要监督我们的孩子学习他们学到的所有东西，他们能学到的信息量是有限的。我们需要AI，我们需要计算机有一种无监督的学习方法。

黄仁勋现在，无监督的AI学习已经来了。所以AI可以自己学习。AI可以自己学习的原因是，我们有很多正确答案的例子。例如，如果我想教AI如何预测下一个词，我可以直接抓取我们已有的所有文本，遮住最后一个词，让它不断尝试，直到它预测出下一个词。

黄仁勋或者我遮住文本中随机的词，让它不断尝试，直到它预测出来。无监督学习到来了。这两个想法，它可以扩展和无监督学习的到来，我们相信我们必须把所有精力都投入到这方面，并帮助创建这个行业，因为我们将解决一系列有趣的问题。

那是2012年。到了2016年，我制造了这台名为DGX-1的计算机。你看到我交给埃隆的那台叫DGX-Spark。DGX-1售价30万美元。英伟达花了几十亿美元才制造出第一台。

黄仁勋我们没有使用两块芯片的SLI，而是通过一种叫做NVLink的技术连接了八块芯片。它基本上是超级增压的SLI。所有这些芯片都协同工作，就像你的《雷神之锤》设备一样，来解决深度学习问题，训练这个模型。

黄仁勋我发布了DGX-1。当时台下的观众完全沉默。他们不知道我在说什么。我很幸运，我认识埃隆。我帮助他制造了Model 3、Model S的第一台计算机。当他想开始研究自动驾驶汽车时，我帮助他制造了进入Model S自动驾驶系统的计算机，他的全自动驾驶系统。我们基本上是FSD计算机的第一版。

我们已经在一起工作了。当我宣布这个产品时，世界上没有人想要它。我没有一张订单，一个都没有。没有人想买它，除了埃隆。他在活动现场，我们正在进行一场关于自动驾驶汽车未来的炉边谈话。他当时说：“你知道吗？我有一家公司真的可以用这个。”

黄仁勋我说：“哇，我的第一个客户。”我非常兴奋。他说：“是的，我们有这家公司。它是一家非营利公司。”我脸色都变了。我刚刚花了数十亿美元来制造这个东西。它的成本是30万美元。一家非营利公司能支付这笔钱的机会大约是零。

他说：“你知道，这是一家AI公司。它是非营利组织。我们真的可以用一台这样的超级计算机。”于是我把它拿起来。我为自己公司造了第一台。我们公司内部正在使用它。我把其中一台装箱。我把它开到旧金山，在2016年交给了埃隆。

黄仁勋当时有很多研究人员在场。那个地方后来变成了OpenAI。2016年。当时只是一群人坐在一个比你这里小的房间里。

乔·罗根它现在已经不是非营利组织了，对吧？

黄仁勋他们不再是非营利组织了。

乔·罗根这种事情发生的方式很奇怪。

黄仁勋是的。 DGX-1是一拍浮点运算（one petaflops）。九年后。DGX-Spark也是一拍浮点运算。哇。相同的计算能力，体积小得多。缩小了。而且不再是30万美元，现在是4000美元。而且它只有一本小书那么大。难以置信。这就是技术的进步方式。

英伟达的创业困境

黄仁勋电脑图形是超级计算机最难的问题之一。生成现实是很困难的。而且它也是最能盈利的问题之一，因为电脑游戏非常流行。

黄仁勋英伟达在1993年开始时，我们试图创造这种新的计算方法。问题是，杀手级应用是什么？公司想要创造一种新的计算架构，一种新型计算机，可以解决普通计算机无法解决的问题。那么，在1993年行业中存在的应用，都是普通计算机可以解决的应用。

黄仁勋因为如果普通计算机不能解决它们，那么应用为什么会存在呢？所以我们有一个几乎没有成功机会的公司使命宣言。但在1993年我不知道。这听起来像一个好主意。所以如果我们创造了可以解决问题的东西，你实际上必须去创造这个问题。

黄仁勋这就是我们所做的。1993年还没有《雷神之锤》。约翰·卡马克甚至还没有发布《毁灭战士》（Doom）。当时没有应用。所以我去了日本，因为街机行业当时有世嘉。街机游戏机，他们推出了3D街机系统。

黄仁勋《VR战士》、《Daytona》、《VR战警》。所有这些街机游戏都是第一次以3D形式出现。他们使用的技术来自马丁·玛丽埃塔。飞行模拟器，他们把飞行模拟器的核心拿出来放进了街机游戏机里。你在这里的系统，比那个街机游戏机强大一百万倍。

黄仁勋那是NASA的飞行模拟器。他们把核心拿出来用于飞行模拟，涉及喷气式飞机和航天飞机。

世嘉有一位杰出的计算机开发人员，名叫铃木裕。铃木裕和宫本茂，世嘉和任天堂，是令人难以置信的先驱者，有远见的人，令人难以置信的艺术家。他们都非常技术化。他们是游戏行业的起源。铃木裕开创了3D图形游戏。

黄仁勋我们创办了这家公司，但没有应用。午饭后，我们总是去街机厅玩世嘉的《VR战士》和《Daytona》等游戏。我们分析他们是如何做到的，试图弄清楚他们是如何做到的。所以我们决定去日本，说服世嘉将这些应用移植到PC上。我们将与世嘉合作，开创PC游戏、3D游戏行业。

乔·罗根英伟达就是这样开始的。

黄仁勋是的。作为回报，他们为我们的PC电脑开发游戏，我们将为他们的游戏机制造芯片。这就是合作伙伴关系。我为你的游戏机制造芯片，你把世嘉的游戏移植给我们。然后他们付给我们一笔在当时相当可观的钱来制造那个游戏机。这就是英伟达的开始。我们以为我们走上正轨了。

黄仁勋我最初的商业计划和使命宣言是不可能的。我们很幸运地获得了世嘉的合作关系。我们开始起步，开始制造我们的游戏机。大约两年后，我们发现我们的第一个技术行不通。它是一个缺陷。

黄仁勋我们所有的技术想法、架构概念都是合理的，但我们做计算机图形的方式完全是反向的。我们选择了三项主要的技术方法，所有三项选择都是错误的。这显示了我们是多么的聪明。

黄仁勋在1995年中期，我们意识到我们走错了路。与此同时，硅谷挤满了3D图形初创公司，因为那是当时最令人兴奋的技术。3Dfx、Rendition和Silicon Graphics都在进入。英特尔也已经在那里了。最终加起来，我们不得不与100家不同的初创公司竞争。

黄仁勋每个人都选择了正确的技术方法，而我们选择了错误的方法。我们是第一家开始的公司，结果发现我们基本上是倒数第一，而且答案是错误的。所以公司陷入了困境。最终，我们不得不做出几个决定。

第一个决定是，如果我们现在改变，我们将是最后一家公司。即使我们改变成我们认为是正确的技术，我们仍然会死。所以，是改变然后死亡？还是不改变，想办法让这个技术奏效？还是去做一些完全不同的事情？这个问题在战略上困扰着公司，这是一个艰难的问题。

黄仁勋我最终主张，我们不知道正确的战略是什么，但我们知道错误的技术是什么。所以让我们停止用错误的方式去做。让我们给自己一个机会去找出战略是什么。我们面临的第二个问题是，我们公司的钱快用完了。

我和世嘉签了合同。我欠他们这个游戏机。如果合同被取消，我们就会死。我们会立即蒸发。所以我去了日本，向世嘉的CEO入交昭一郎解释。他是一位非常棒的人。我向他解释说，很抱歉，我有一些坏消息。

黄仁勋首先，我们向你承诺的技术行不通。其次，我们不应该完成你的合同，因为我们会浪费你所有的钱，你会得到一个行不通的产品。我建议你找另一个合作伙伴来制造你的游戏机。

我非常抱歉，我们耽误了你的产品路线图。第三，尽管我请求你解除合同，我仍然需要钱。因为如果你不给我钱，我们就会在一夜之间蒸发。所以我谦逊、诚实地向他解释了。

黄仁勋我向他解释了背景。我向他解释了为什么技术行不通，为什么我们认为它会行得通，以及为什么它行不通。我请求他将他们原本用于完成合同的最后500万美元，作为投资给我们。

他说，但你的公司很可能还是会倒闭，即使有了我的投资。这完全是真的。当时，1995年，500万美元是一大笔钱。这是一大笔钱，而这里有一堆竞争对手做得对。英伟达获得500万美元，然后开发出正确的战略，他能获得回报，甚至拿回来的机会是0%。

黄仁勋你算一下，是零。如果我当时坐在那里，我也不会这么做。500万美元对世嘉来说是一笔巨款。如果你把那500万美元投资给我们，它很可能会打水漂。但如果你不投资，我们就会倒闭。我们根本没有机会。

黄仁勋我告诉他我会理解他决定不投资，但如果他投资了，对我来说意义重大。他考虑了几天，回来后说：“我们同意。”

乔·罗根你当时有纠正错误的策略吗？你向他解释了吗？

黄仁勋哦，天哪，等我告诉你剩下的部分，它甚至更可怕。他决定是因为他喜欢我这个年轻人。就这么简单。直到今天。那太疯狂了。全世界都欠这个人一份人情。

黄仁勋他们一上市就卖掉了。他们说：“哇，这是一个奇迹。”他们在英伟达估值约3亿美元时卖掉了。那是我们IPO时的估值。

无论如何，我非常感激。现在我们必须弄清楚该怎么做，因为我们仍然在执行错误的战略，错误的技术。不幸的是，我们不得不解雇公司的大部分人。我们把公司规模缩小了。所有从事游戏机工作的人，我们都不得不缩小规模。

黄仁勋然后有人告诉我：“但仁勋，我们以前从未用正确的方式制造过它。我们只知道如何用错误的方式制造。”所以公司里没有人知道如何制造Silicon Graphics所做的这种超级计算图像生成器、3D图形设备。

我说：“好吧，这能有多难？”当时有30家、50家公司在做。所以很幸运，有Silicon Graphics公司编写的教科书。

黄仁勋我去了商店。我口袋里有200美元。我买了三本教科书，那是他们仅有的三本，每本60美元。我把这三本教科书带回来，每人给了一位架构师一本，说：“读完它，然后我们去拯救公司。”

黄仁勋他们阅读了这本教科书，从当时的巨头Silicon Graphics那里学习了如何做3D图形。但令人惊奇的是，英伟达的特殊之处在于，那里的人们能够从第一原理开始，学习最知名的艺术，但以一种从未有过的方式重新实现它。当我们重新构想3D图形技术时，我们以一种体现今天现代3D图形的方式重新构想了它。我们真正发明了现代3D图形。

乔·罗根你做了什么改变？

黄仁勋简单的答案是，我们消除了所有通用性，我们将其简化为3D图形的最基本部分，并将其硬编码到芯片中。所以我们没有做通用目的的东西，而是非常具体地硬编码到视频游戏所需的有限功能中。

黄仁勋正是这种能力，这种超级能力——因为我们重新发明了很多东西——极大地增强了那个小芯片的能力。我们的小芯片生成的图像速度和一台100万美元的图像生成器一样快。那是我们的大突破。我们把价值100万美元的东西放进了你现在放入游戏PC的显卡中。

黄仁勋然后，问题是，你如何与这30家做同样事情的公司竞争？在那里我们做了几件事情。第一，我们没有为每个3D图形应用制造一个3D图形芯片，而是决定只为一个应用制造一个3D图形芯片。我们把一切都赌在了视频游戏上。视频游戏的需求与CAD、飞行模拟器的需求非常不同。它们相关，但不完全相同。

黄仁勋我们缩小了问题陈述的范围，这样我们就可以拒绝所有其他复杂性，我们将其缩小到这一个焦点，然后我们为游戏玩家提供了超级增压。我们做的第二件事是，我们创建了一个与游戏开发人员合作的完整生态系统，让他们的游戏移植和适应我们的芯片，这样我们就可以将一个技术业务转变为一个平台业务，转变为一个游戏平台业务。

黄仁勋GeForce今天仍然是世界上最先进的3D图形技术。但在很久以前，GeForce实际上是你PC中的游戏机。它运行Windows、Excel、PowerPoint。当然，这些都是简单的事情。但它的根本目的只是将你的PC变成一台游戏机。

黄仁勋所以我们是第一家致力于为一个受众——游戏玩家——提供所有这些令人难以置信的技术的技术公司。当然，在1993年，游戏行业还不存在。但到了约翰·卡马克出现，《毁灭战士》现象发生，《雷神之锤》问世时，整个社区就爆发了。

乔·罗根这是一个令人难以置信的起源故事。你回头看一定觉得很超现实。

黄仁勋始于一场灾难。那500万美元，与那位先生的谈话中的那个转折点，如果他没有同意，如果他不喜欢你，今天的世界会是什么样子？太疯狂了。

创业的心态

黄仁勋所以，他决定是因为他喜欢我这个年轻人。直到今天。

乔·罗根太疯狂了。世界欠这个人一份人情。

黄仁勋我非常感激。现在我们必须弄清楚该怎么做，因为我们仍在执行错误的策略、错误的技术。不幸的是，我们不得不解雇公司的大部分人。我们把公司规模缩小了。

黄仁勋我们没有人知道如何制造这个超级计算图像生成器。我说：“好吧，这能有多难？”幸运的是，有Silicon Graphics编写的教科书。我们重新构想了3D图形的技术，我们重新构想了它，它体现了今天的现代3D图形。

黄仁勋Riva 128拯救了公司。它彻底改变了计算机图形学。我们正准备发货。

黄仁勋500万美元用不了多久。我们算了一下。没有人能生存下来。我们没有那么多时间来完成芯片设计，将其发送到代工厂（台积电），拿回芯片，测试，然后再送出去。没有机会，没有希望。

我听说有一家公司制造了这种机器。这台机器是一个仿真器。你可以把你的设计，所有描述芯片的软件，放进这台机器里，这台机器会假装它是我们的芯片。这样我就不必把它送到晶圆厂，等待晶圆厂送回来再测试。

黄仁勋我可以让这台机器假装它是我们的芯片，我可以把所有的软件放在这台被称为仿真器的机器上进行测试，然后在我把它送到晶圆厂之前解决所有问题。如果我能做到这一点，当我把它送到晶圆厂时，它应该能工作。

黄仁勋所以我们得出的结论是，把我们剩下的一半钱，当时大约100万美元，拿去买这台机器。我打电话给这家公司，他们说：“哦，太棒了，但我们已经倒闭了。”

我说：“什么？你们倒闭了？”他说：“是的，我们没有客户。”我说：“等等，我们还没制造机器吗？”他说：“不，不，我们制造了机器。如果你想要，我们库存里有一台，但我们已经倒闭了。”所以我从库存中买了一台。

黄仁勋在买下它之后，他们就倒闭了。我们把英伟达的芯片放进了这台机器，我们在上面测试了所有的软件。

当时我们已是筋疲力尽。但我说服自己，这块芯片会很棒。所以我不得不打电话给台积电。当时，他们还是一家只有几亿美元的小公司。

黄仁勋我向他们解释了我们在做什么。我说我们有很多客户。我说我们要送一块芯片给你们，我想直接投入生产，因为我知道它能工作。他们说：“以前没有人这样做过。从来没有人第一次就设计出能工作的芯片。”没有人会在没有看到它的情况下就开始生产。但我也知道，如果我不开始生产，我们也会倒闭。如果我能开始生产，我可能还有机会。

黄仁勋台积电决定支持我。这位先生名叫张忠谋（Morris Chang）。他是代工行业的教父，台积电的创始人。他决定支持我们公司。我向他们解释了一切。他们决定支持我们，坦白说，可能是因为他们也没有那么多其他客户。

黄仁勋在开始生产时，张忠谋飞到美国。他问了我很多问题，试图弄清楚，我们是否有钱？事实是我们没有足够的钱。但我们有来自客户的强劲订单。如果它不工作，一些晶圆就会损失。我不太确定会发生什么，但我们会陷入困境。但在所有这些风险下，他们还是支持了我们。

黄仁勋我们发布了这块芯片。事实证明它完全是革命性的。我们一炮而红。我们成为历史上增长最快的技术公司，从零达到10亿美元。

乔·罗根你没有测试芯片，这太疯狂了。

黄仁勋我知道。我们是之后才测试的。我们是之后才测试的。顺便说一句，我们为拯救公司而开发的方法论，今天全世界都在使用。我们改变了全世界设计芯片的方法论，改变了全世界设计芯片的节奏。我们改变了一切。

黄仁勋你如何描述那种感觉？世界似乎在飞速发展。你无法阻止那种感觉，一切都在超高速移动。你躺在床上，感觉世界，你知道，你感到极度焦虑，完全失控。在我的生活中，这种感觉可能出现过几次，正是在那段时间。

黄仁勋我学到了很多。我学到了简单的事情。我学会了制定策略。我们学会了如何制定策略，什么是致胜策略。我们创造了现代3D游戏市场。

黄仁勋正是同样的技能，我们创造了现代AI市场。完全一样。完全一样的技能，完全一样的蓝图。我们学会了如何应对危机，如何保持冷静，如何系统地思考问题。

黄仁勋我们学会了消除公司的所有浪费，从第一原理出发，只做必要的事情。其他一切都是浪费，因为我们没有钱。时刻依靠着微薄的资源生存。我今天早上醒来时的感觉，和你即将倒闭的感觉没有什么不同。

乔·罗根你仍然有这种感觉？

黄仁勋哦，是的。每天早上。

乔·罗根但你们是地球上最大的公司之一。

黄仁勋但那种感觉不会改变。脆弱感、不确定感、不安全感，它不会离开你。

乔·罗根你认为这会激励你吗？这是公司如此成功的部分原因吗？你有那种饥饿的心态，从不休息，总是在边缘？

黄仁勋比起渴望成功的驱动力，我更害怕失败的驱动力。

乔·罗根难道这不是成功学教练会告诉你的完全错误的心理学吗？

黄仁勋乔，我想世界是第一次听到我这么说。但这是真的。我不是一个有野心的人。我只是想活下去，乔。我想让公司蓬勃发展。我想让我们产生影响。

乔·罗根这很有趣。也许这就是你如此谦逊的原因。也许这就是让你脚踏实地的原因。因为公司取得了如此巨大的成功，很容易变得自大。但这不是很有趣吗？如果你的主要焦点只是成功，你可能会说：“成功了，搞定了，我是老大。”你放下麦克风。

黄仁勋相反，你醒来时会想：“天哪，我们不能搞砸。”完全正确。每天早上。不，每时每刻。

乔·罗根你工作你清醒的每时每刻吗？

黄仁勋我清醒的每时每刻。我在思考解决一个问题。

乔·罗根你能保持多久？

黄仁勋我不知道，但可能下周就结束了。

乔·罗根听起来很累人。

黄仁勋是很累人。

乔·罗根总是处于焦虑状态。

黄仁勋是的。总是处于焦虑状态。

黄仁勋我认为领导者和脆弱并没有什么不一致的地方。公司不需要我一直都是天才，一直都是对的，对我正在做的事情绝对确定。公司不需要那样。公司希望我成功。

黄仁勋我很幸运能在一家拥有四万名员工的公司工作，他们都希望我成功。我能感受到。他们每天都在帮助我克服这些挑战，努力实现我所描述的战略，尽力而为。如果有什么地方错了或不完全正确，他们会告诉我，这样我们就可以及时调整。

黄仁勋作为领导者，我们越是脆弱，其他人就越能够告诉你：“仁勋，那不完全对。或者你考虑过这个信息吗？”我们越脆弱，我们就越能真正地进行调整。如果我们把自己置于超人的能力之上，那么我们就很难调整战略，因为我们本应该一直都是对的。如果你总是对的，你怎么可能调整呢？因为调整需要你承认自己错了。

黄仁勋所以我对犯错没有任何问题。我只需要确保我保持警觉，确保我时刻从第一原理思考问题。

黄仁勋持续的重新评估在一定程度上导致了持续的焦虑，因为你在问自己：“我昨天错了吗？我现在仍然是对的吗？这还是原来的情况吗？情况改变了吗？这比你想象的更糟吗？”

乔·罗根但这种心态非常适合你的业务。因为这个业务瞬息万变。

黄仁勋一直如此。我的竞争来自四面八方。其中很多事情都是悬而未决的。你必须在一个包含一百个变量的未来中进行创新。你不可能在所有方面都是对的。所以你必须冲浪。

乔·罗根你必须冲浪。这是一个很好的比喻。你必须冲浪。你正在冲浪技术和创新的浪潮。

黄仁勋是的。你无法预测浪潮。你必须应对你所拥有的。而且技能很重要。我已经做了33年了，我是世界上任期最长的科技CEO。

乔·罗根这是真的吗？恭喜你。太棒了。

黄仁勋人们问我怎么办到的。第一，不要被解雇。第二，不要感到厌倦。

乔·罗根你如何保持你的热情？

黄仁勋实话实说，并不总是热情。有时是热情。有时只是纯粹的恐惧。有时，还有健康的沮丧感。我们拥有所有的情绪。是的，所有的情绪。

黄仁勋我认为，作为CEO，我们拥有所有的情感，而且可能被放大到极致，因为你在代表整个公司感受这一切。我必须铭记过去。我必须铭记现在。我必须铭记未来。它并非没有情感。让我们这样说吧，它不仅仅是一份工作。

科技领袖的自我认知

乔·罗根我现在想，你工作中最困难的方面之一，就是预测技术的发展方向和应用。

黄仁勋是的，有很多方法，它需要很多东西，但让我先说。你必须被了不起的人包围着。

黄仁勋英伟达是世界上唯一一家规模庞大，而其唯一业务是技术的公司。我们只开发技术。我们不做广告。我们赚钱的唯一方式是创造出色的技术并出售它。所以今天的英伟达，最重要的是你被世界上最优秀的计算机科学家包围着。

这是我的天赋。我的天赋在于，我们创造了一种公司文化，一种条件，让世界上最伟大的计算机科学家愿意成为其中的一部分。因为他们可以做他们一生的工作，创造下一个东西，因为那是他们想做的。他们可能不想为另一个业务服务，他们想为技术本身服务。

黄仁勋我们必须保持警觉，减少错过或犯错的可能性。有很多不同的方法可以做到这一点。例如，我们有很好的合作伙伴关系。我们有基础研究。我们拥有世界上最大的工业研究实验室之一。我们与许多大学和其他科学家合作。我们进行大量的开放协作。

我不断地与公司以外的研究人员合作。我们拥有与埃隆和业内其他人合作的优势。

黄仁勋我们拥有独特的优势，是唯一一家可以服务于消费者互联网、工业制造、科学计算、医疗保健、金融服务等所有行业的纯技术公司。我们所处的行业，它们都是我的信号。它们都有数学家和科学家。

因此，我拥有这个世界上最广泛的雷达系统，它涵盖了从农业到能源再到视频游戏的每个行业，这种反馈系统是令人难以置信的。最后，你必须有一种保持高度警觉的文化。除了集中注意力，我还没有找到任何保持警觉的简单方法。

黄仁勋我每天可能会阅读数千封电子邮件。

乔·罗根你怎么有时间？

黄仁勋我醒得很早。今天早上我四点就起床了。

乔·罗根你睡多久？

黄仁勋六、七个小时。然后你四点起床，在开始工作前阅读几个小时的邮件。对，是的。

乔·罗根每天吗？

黄仁勋每一天。包括感恩节和圣诞节。

乔·罗根你休假吗？

黄仁勋会，但对我来说，我的假期的定义是和我的家人在一起。如果我和我的家人在一起，我非常高兴。我不在乎我们在哪里。

乔·罗根那你那时不工作吗？还是工作一点？

黄仁勋不，不，我工作很多。

乔·罗根即使你出去旅行，你仍然？

黄仁勋哦，当然。每天。我的孩子们也每天工作。

乔·罗根你让我听着都累了。

黄仁勋我的两个孩子都在英伟达工作。他们每天都工作。现在有三个人每天都在工作，而且他们想每天都和我一起工作。

移民与美国梦

黄仁勋我的父母工作非常努力。我生来就有工作基因，受苦基因。

黄仁勋这是一个伟大的国家。我是一个移民。我的父母先把我哥哥和我送到这里。我出生于，我的父亲在泰国有一份工作。他是一名化学和仪表工程师，一位了不起的工程师。他的工作是启动一家炼油厂。所以我们搬到了泰国，住在曼谷。

黄仁勋在1973年、1974年左右，你知道泰国每隔一段时间就会发生政变。军队会叛乱。突然有一天，街上出现了坦克和士兵。我父母认为，孩子们待在这里可能不安全。所以他们联系了我的叔叔。我的叔叔住在华盛顿州塔科马，我们从未见过他。我父母把我们送到了他那里。

乔·罗根你当时多大？

黄仁勋我快九岁了，我哥哥快十一岁了。我们俩来到美国，和叔叔住了一段时间，他帮我们找学校，因为我父母没有很多钱，他们也从未去过美国。

黄仁勋我的叔叔找到了一所可以接收外国学生，而且我的父母负担得起的学校。那所学校是位于肯塔基州奥奈达的奥奈达浸信会学院（Oneida Baptist Institute），今天阿片类药物危机爆发的中心。

黄仁勋肯塔基州克拉克县。当我到达时，它是美国最贫困的县。直到今天，它仍然是美国最贫困的县。我们去了那所学校。这是一所很好的学校。在一个只有几百人的小镇上。我九岁，在为一百个男孩清理宿舍的厕所。我清洗的浴室比任何人都多。

黄仁勋我哥哥的工作是在烟草农场工作。他们种烟草，这样他们就可以为学校筹集一些额外的钱。

黄仁勋我的记忆是很好的。但那是一个艰难的城镇。镇上的孩子都带着刀。每个人都带着刀。每个人都抽烟。每个人都有一个Zippo打火机。我抽了一个星期的烟。

乔·罗根你当时九岁吗？你试着抽烟？

黄仁勋是的，我给自己买了一包香烟。其他人都抽。

乔·罗根你生病了吗？

黄仁勋没有，我习惯了。我学会了吹烟圈，用鼻子呼气、吸气。

乔·罗根你九岁时？

黄仁勋九岁时。

黄仁勋我只是为了融入或看起来很酷，因为其他人都这样做。然后我抽了几个星期，我想。但我宁愿用我每月一毛五的零花钱买冰棒和巧克力棒。我九岁。我选择了更好的道路。两年后我的父母来到美国。我们在华盛顿州塔科马与他们会面。

乔·罗根那太疯狂了。

黄仁勋这是一次非常疯狂的经历。从泰国到一个最贫困的地方，作为一个九岁的孩子。那是我第一次经历。

黄仁勋那段经历中让我心碎的，可能也是唯一让我心碎的是。我们没有足够的钱每周打国际电话。所以我的父母给了我们这台爱华录音机和一盘磁带。所以每个月我们都会坐在录音机前，我和我哥哥杰夫，我们两个人会告诉他们我们这个月做了什么。

黄仁勋我们会把磁带通过邮件寄过去。我父母会拿到磁带，在上面录音再寄回来给我们。

乔·罗根在两年里，这是你与父母交流的唯一方式？

黄仁勋是的。我的父母真的很了不起。他们从小就很穷，来到美国时几乎没有钱。他们当时四十几岁。他们追求美国梦。我是美国梦的第一代。

黄仁勋很难不爱这个国家。很难不对这个国家抱有浪漫情怀。

乔·罗根这是一个浪漫的故事。一个了不起的故事。

黄仁勋我父亲就是在报纸的广告栏里找到工作的，他打电话给别人，找到了一份工作。他是一名咨询公司的咨询工程师，他们帮助人们建造炼油厂、造纸厂和晶圆厂。他对工厂设计、仪表工程非常在行。他很聪明。

黄仁勋他做了那份工作，而我母亲做女佣，他们找到了抚养我们的方法。

乔·罗根这是一个令人难以置信的故事，仁勋。从你的童年到英伟达几乎失败的危机。这真的很不可思议。

黄仁勋我过得很棒。

乔·罗根你确实如此。这也是一个很好的故事，让其他人听到。你不需要去常春藤盟校才能成功。这个国家创造了机会，为我们所有人提供了机会。你必须努力奋斗。你必须努力争取。但如果你付出努力，你就能成功。没有人不努力工作。

黄仁勋还有很多的运气和很多好的决策。以及他人的善意。那非常重要。

乔·罗根这改变了世界。

黄仁勋那项发明改变了世界。这是一个不可思议的故事，仁勋。真的。

黄仁勋谢谢你。就像你的故事一样。不可思议。

乔·罗根我的故事没有那么不可思议。我的故事更奇怪。你知道吗？它更偶然、更奇怪。

乔·罗根三个最重要的里程碑是什么？第一步是什么？

乔·罗根我想第一步是看到别人在做。播客初期，我在2009年开始播客时。第一个是亚当·柯里，我的好朋友，他是播客之父。他发明了播客。然后，我记得亚当·卡罗拉有一个节目，因为他有一个电台节目被取消了。所以他决定在互联网上做同样的节目。这在当时是相当革命性的。

乔·罗根接着是我做不同早间电台节目，特别是Opie and Anthony的经历，因为那很有趣。我们会和一群喜剧演员聚在一起。我会在节目中和三四个我认识的人一起。我总是很期待，那是一段美好的时光。我说：“天哪，我怀念做那个。做那个太有趣了。我希望我能做些类似的事情。”

乔·罗根然后我看到汤姆·格林设置的设备。汤姆·格林在他的房子里设置了设备，他基本上把他的整个房子变成了一个电视演播室。他在客厅里做互联网节目。他的房子里有服务器，到处都是电缆。他不得不跨过电缆。那是在2007年。我说：“汤姆，这太疯狂了。”我说：“你必须想办法用这个赚钱。”

乔·罗根那就是开始。就是看到别人在做，然后说：“好吧，我们试试吧。”所以在最初的日子里，我们只是用笔记本电脑，用一个网络摄像头，然后瞎搞，请了一群喜剧演员来。我们只是聊天开玩笑。我每周做一次。然后我开始每周做两次。然后突然我做了一年。然后我做了两年。然后就有了：“哦，开始有很多观众，很多听众了。”

乔·罗根然后我就一直做下去。我只是继续做下去，因为我喜欢做这件事。

黄仁勋你有遇到过挫折吗？

乔·罗根不，真的没有挫折。

黄仁勋真的没有？你一定有过同样的经历，你只是有韧性，或者你只是很坚强。

乔·罗根不，不，不。它不难。它只是有趣。所以我只是——

黄仁勋你从未被当面痛击过。

乔·罗根不，在节目中没有。真的没有。你从未做过引起巨大反弹的事情。不。真的没有。它一直在增长。

乔·罗根我享受与人交谈。我一直喜欢与有趣的人交谈。我甚至可以从我们刚进来时，你与每个人互动的方式看出来，不只是我。人们很酷。这是一个了不起的礼物，能够和这么多有趣的人进行如此多的对话，因为它改变了你看待世界的方式，因为你通过这么多不同人的眼睛看到了世界。

乔·罗根你和这么多不同的人有不同的视角、不同的观点、不同的哲学和不同的人生故事。拥有与这么多了不起的人进行对话的经历，是令人难以置信的丰富和教育。这就是我开始做的。现在我所做的也是如此。

黄仁勋如果不是因为特朗普总统，我也不会被提到那个名单上。我早就想和你聊聊了。我只是觉得你所做的事情非常迷人。

黄仁勋在一个地方，你是一个移民，去了奥奈达浸信会学院，和那里的学生在一起。然后现在，英伟达是历史上最重要的公司之一。这是一个疯狂的故事。那段旅程令人难以置信，而且非常谦卑。我非常感激。

乔·罗根你非常幸运。而且你也看起来很幸福。你似乎100%走在人生的正确道路上。

黄仁勋每个人都说你一定热爱你的工作。并非每天如此。这就是一切的美妙之处。有起有伏。