墨西哥人买了比亚迪车后爱上中国，“可惜中文真难”|讲堂176-10④

一位新观众在十次讲座的易拉宝群中。

【导读】10月12日，文汇讲堂全球南方系列十讲之收官《心系南方扎根南方：四大全球倡议的回响》在上报集团成功举办。上海国际问题研究院院长陈东晓主讲，与苏丹前驻华大使加法尔·艾哈迈德（Gafar K. Ahmed）、巴基斯坦前总理特别助理兼该国“读懂中国”论坛理事长扎法尔・马赫默德（Zafaruddin Mahmood）、常州大学拉丁美洲研究中心副主任兼墨西哥维拉克鲁斯大学在华代表斯蒂文·索特雷（Esteban Zottele）、上海国际问题研究院副院长李开盛展开圆桌对话。复旦大学一带一路与全球治理研究院常务副院长黄仁伟代表学者宣读了十大核心观点。2.3万余人通过六个直播平台观看直播。

本次讲座由文汇报社与上海国际问题研究院联合主办。感谢华东师范大学、上海大学、上海外国语学院参与直播。

经整理，分主讲、圆桌、嘉宾互动、智库行动、问答五篇以飨读者。此为嘉宾互动篇。

陈东晓回答有关联合国变革事宜，强调要辩证看待其长时段作用。

联合国改革来自危机倒逼，长时段看依然奏效

李开盛：陈院长原来一直从事联合国的研究，您认为在全球治理体系的框架之下，成立80周年的联合国如何改革，未来如何发挥作用？

陈东晓：联合国成立80年中经历了三个30年，有起有伏，现在进入到竞争和治理的新时代，挑战显然增多。如果我们客观地考察它诞生至今80周年的诸多进展，此前推出过“2030可持续发展议程”，当下在气候变化、人工智能领域合作上也有新举措。所以平衡来说，联合国的改革是一种危机倒逼。我们不必过于悲观，放长历史阶段可看到联合国在不断地改革、不断地发展，它在实实在在起作用。

那为何大家感觉它越来越不起作用了呢？

第一是时代已变化。联合国成立之初的设计是强调要大国协调，因此凡是大国协调不力的，联合国的具体推进工作必受到巨大阻碍。比如现在安理会共识越来越少，很多决议就无法推进；又如美国脱钩、退约毁群，在联合国的欠费高达20多亿美元。更加严峻的是，1945年成立之初，世界上只有50多个国家，因此确立了五个常任理事国和十个非常任理事国，但现在已有200个国家，190多个主权国家以及很多地区，这个结构就滞后了。通过反殖的独立革命运动建立起的国家、发展中国家、全球南方国家的声音尚未能在联合国得到充分表达。代表性严重不足，尤其是在安理会，这是目前最大的矛盾所在。

第二是（落实有关决议）有效性不足。现在的很多地区冲突，背后是大国利益的交织。如，加沙冲突，是因为美国完全一边倒地支持以色列，才导致冲突愈烈。

接下来怎么改？现在普遍有一种虚无主义和怀疑主义。重建对《联合国宪章》基本原则的共识是首要任务。中国和全球南方国家必须一起努力，推进包括安理会否决权限制等在内的各项改革。我们对联合国仍然要保持信心。

中东动荡有国内和大国插手两大问题

开场前，新听友观看往期讲堂小报。

李开盛：加法尔先生来自中东，全球安全倡议强调的是共同安全，在您看来，如何在中东实现共同安全？特别是巴勒斯坦在加沙地带如何实现这样的目标？

加法尔·艾哈迈德：目前的中东安全源于两个因素：一是宗教方面的分裂导致了很多争论、冲突，甚至更大的对抗，大多数国家需要处理好国内相关问题。二是从国际方面来看，关键是以色列和其背后的支持者美国，这是中东乱局的另外一个重要源头。

墨西哥司机生活改变，因为买了中国比亚迪车

李开盛：斯蒂文刚才对全球文明倡议做了很好的阐释，中拉一个自然挑战就是距离遥远，对于更多的年轻人，如何跨越地理障碍更好地进行有关文明倡议方面的合作？

斯蒂文忍不住用中文回答听众，讲述普通司机的故事。

斯蒂文·索特雷：我想说两个故事。第一个故事是20年前我在阿根廷，想学中文但苦于无处可学；去年我回阿根廷，附近有个很大的中国城，里面有很多年轻人，阿根廷咖啡厅已有中文名字。其实，中国文化的影响力已覆盖拉丁美洲很多地方，假以时日必然会有更多融合。反过来，我11岁的侄子不久前来华，都吵着要去重庆和成都这些城市旅游。第二个故事，8月份我回墨西哥，一位司机看到我夫人会说中文，很佩服地说，中文那么难，他不可能学会。但他自己很喜欢中国，因为买了一辆比亚迪车，由于节能加油费大降，因而生活也发生了很大变化。由此可看出，中国的企业、中国的文化会直接影响拉丁美洲普通人的生活，尤其是年轻人，距离并非障碍。

经济合作离不开文化交流助推，“一带一路”也同样

李开盛：扎法尔先生，现在全球发展倡议还存在着很多的问题，在中巴经济走廊也还面临着一些挑战，您觉得在“一带一路”框架下，我们怎样能做得更好？

开场后，全体观众向六个直播平台上的听友挥手致敬。

扎法尔·马赫默德：在过去七八十年中，国际社会发展主要是通过向世界银行、国际货币基金组织贷款来推动，但必然会引来某种挂钩条件，这使得众多全球南方国家很难获得发展。而中国的援助非常真诚的，并无附加条件。但因为世界各地对中国的了解不够，有时人们仍以怀疑的眼光来看。我想，如果中国对四个全球倡议特别是发展倡议做出更易于接受的解释，让其发挥出榜样力量，怀疑必会得到改变，落地推进也会更顺利。

我写过一本有关“一带一路”的书强调两点，一是年轻人应到实地去体验，二是如不建好文化带，不可能建牢经济带。“一带一路”也需要靠文化交流来促进，来带动发展。几个世纪前，前人的经济合作发展因只是建立在经济上而未果，因此文化助力不可或缺。

整理：李念