当建筑遇见故事，成都本土建筑大师刘家琨与著名导演贾樟柯在蓉对谈

“大量陌生人能够成功合作，是因为他们共同相信某些虚构的故事”，如尤瓦尔·赫拉利在《人类简史》中所述，故事是人类的母题，也是生活的答案。

更多的故事，也同样在城市里发生。

10月31日晚，2025第三届三联人文城市奖颁奖典礼前夕，年度分享会“城市与我们：故事剧场”在成都市西村大院率先登场。夜色中，光影与建筑交织，映射出人与城市的共生关系。分享会的序幕环节以“城市的两重叙事”为题，邀请2025年普利兹克奖得主、成都本土建筑大师刘家琨与著名导演贾樟柯展开对谈——当一位建筑师与一位导演相遇，关于“城市、空间与时间”的故事，也在现场缓缓展开。

▲活动现场，刘家琨与贾樟柯对谈

刘家琨：

“使用空间”比“创造空间”更重要

作为建筑大师，刘家琨的视角，总是与城市、建筑“缠绕”在一起。

“在我以往观看电影的经验中，最强烈的印象就是电影是演员在一个空间中发生的很多故事，他们在空间中穿行，但贾樟柯的《风流一代》给我另外一种印象，人物的灵魂未变，但二三十年间中国的建筑、城市景象呼啸而过，这种叙事方式，建筑是办不到的。”

刘家琨坦言，建筑可以翻新，新的变旧了还可以再改，但它很难在极短的时间里浓缩历史的巨大变迁。作为建筑师，他敬佩电影导演“使用”空间的方式，“建筑师是创造空间的人，但空间是给人使用的，那么可以说所有人都是空间的使用者，但电影导演使用空间讲故事的方法，则特别具备象征性和表现力。”

他认为，建筑若无人使用，便如一件未奏响的乐器，“空间要有意义，就必须被人使用。并且当你真想知道它被‘奏响’后的状态时，所有想法都会不同，你会‘钻’到这个乐器中去看；但如果你没有这种好奇心，空间，就只是一个躯壳。”

所以他提出，“故事剧场”中，“剧场”由建筑师创造，而“故事”则需要导演来展现。“过去很多奖都停留在‘创造空间’，但真正重要的是‘使用空间’。”

▲活动现场

贾樟柯：

空间的所有痕迹都在讲述着它的故事

作为导演，贾樟柯的视角，也总是与故事分不开。

“在电影创作中，一个非常重要的工作就是‘看景’。”贾樟柯说，故事发生在不同的空间里，选择哪个火车站、哪个剧场，其实就已经奠定了电影的视觉与人文特点。他笑称自己是一个“看建筑的人”。

“当你进入一个具体的人的房间，以及街区和街道时，大体上能够感受到这些空间、建筑背后承载的是怎样一种生活、人们如何生活着。”贾樟柯说，空间中有非常多的细节，哪怕进入一个空无一人的房间，透过空间中的痕迹——门怎么开、床怎么开、桌子上摆放了什么东西，“都能带给我们非常多故事的想象。”

因此，“空间反过来也会赋予我们东西”，贾樟柯认为，空间有千言万语，“空间的所有痕迹都在讲述着它的故事，就在于我们是否能读到、接收到。”

在他看来，导演和建筑师面对的是同一个问题：如何在空白中看到情感，在结构里发现生活，“剧场是由空间和人共同构成的。建筑物是我们的舞台，生活其中的人是演员。我们上演的生活中，包含着我们的故事。”

▲10月31日，成都，贾樟柯来蓉参加2025第三届三联人文城市奖颁奖典礼接受媒体采访 图据视觉中国

贾樟柯：

建筑和空间本身就是电影的重要角色

当谈到建筑与故事，贾樟柯把镜头拉回到他多年的创作历程中。他将建筑比作一位老师，“有时候它人满为患，有时候空空如也。但当你读懂建筑这本书，它会给叙事者、创作者带来很多故事的想象。”因此，他认为，导演首先要变成一个读建筑的人、聆听建筑的人，然后再从建筑里感受人的命运变化。

▲活动现场

这种“空间叙事”的经验，也延伸到了他创办的平遥国际电影展。

平遥是一座保存完整的明代古城，有将近3000年的历史，“现在还有两万人在平遥生活，他们在此劳作生息，店铺、理发店、小摊，让平遥成为一个‘活着’的古镇。我们将电影展放在一个真实的生活场景里。”与此同时，贾樟柯还将平遥古城的废弃柴油工厂进行了重新设计，既保护工业的痕迹与机理，也同样让其负载新业态——改造为电影场景文化设施。如今，那片工业遗址不仅举办电影展，也成为持续举办活动的文化场所。

他还谈到，当代电影与建筑都正在进入“分众化”的时代——电影逐渐社群化、垂直化，与特定人群共鸣；建筑也转向更贴近使用者的尺度，“很多新的建筑在考虑某个社群的需要，在设计中关注使用者、生活者的感受，重新创造、倡导更适合人生存或适合某种群体生活的空间。这在某种程度上和电影是一样的，是一个非常积极正面的趋势。”

“过去的建筑，我们称其为‘纪念碑’，记录了宏大的历史事件，是某一种历史的阶段总结；未来的建筑，也许更像我们的生活相册，是我们生活、家庭的录像，逐渐地更加为具体的人着想。”贾樟柯说。

红星新闻记者吕佳羽 摄影记者周仕军

编辑 包程立