觉梦：当设计触碰死亡，在“狂妄”与“真诚”之间找到平衡 | 来自瓶子采访

Friends of Ping --2025

E人通过“人”来认识和探索世界

hi大家好，我是瓶子，我会在【客】这个系列持续记录一些有意思的的朋友们，这一期是：宠物殡葬领域很top的创业者-万荷

真的非常感慨，19年认识万荷学姐，从化工转到工业设计，20年去千叶大学交换并对殡葬产生兴趣，21年以此为主题做毕业设计，到骨灰盒拿下红点大奖，后去京都市立艺术大学继续深入研究殡葬方向。

再到现在以此创业，小红书有数万粉丝，甚至远销海外，将自己热爱的有灵魂的设计变成事业，简直就是工设人的梦！

于是在一个晚上夜聊了一下，这背后的艰难、感动和思考，一起分享给大家！感觉不论是对正在学设计的学弟学妹，还是想创业的朋友都很有参考意义。

让我们先来看看万荷学姐的作品，

感受一下！

我最喜欢的一款《日息》

外面是柔和的纯白，

温暖的花纹都藏在了里面

瓶：这个骨灰盒的内部设计得太漂亮了！

很多人觉得骨灰盒是冰凉、黑沉沉的。我听了这些反馈后就想，如果在骨灰盒内部设计一个温暖、漂亮的‘小世界’，躺在里面的小猫或宠物就会感到很温暖。

我认为其实骨灰盒的内部空间其实也非常值得投入设计。我们通常只注重外部设计，但其实在盖上和打开，以及观察内部的瞬间，都有很多可以发挥的设计空间。

瓶：我家就是一只非常爱晒太阳的小橘猫，这种像蜂蜜一样甜甜的太阳光在里面的设计，太心动了！

右滑万荷其他一些作品@小火花殡葬设计

在日本的墓园里，

我看见了另一种告别

瓶：学姐当时选择殡葬这个方向

是不是和那次去千叶大学交换有关系？

对，我就是在千叶大学的时候去逛的墓地，日本有一种草坪墓地，墓园很宽阔、很美，阳光洒下来，很多老人会带着折叠椅来这里，在墓碑前泡茶、看报纸。我看着他们觉得这就像另一个世界——

好像在陪伴某一个人一样在那里坐着

墓地成了生活的一部分，

社区的一部分，平静又温柔。

每个墓碑前都摆着一些私人物品：有人的墓前放着小猫雕像，有的是小孩的墓碑，上面有玩具。

我看到一个墓碑前摆着整套猫咪模型，应该是那位老人特别喜欢猫。那一刻我真的被暖到了。相比之下，我们的很多墓碑就显得很冰冷，但日本的墓碑像是一种“个性化的纪念”，让人感到生命被好好安放。

小城堡墓碑

小玩具与可爱的杯子

拳击和小猫

还有一种墓葬的形式是“小格子间”，它也不是一个单纯的小格子。

比如我去的那家，整面墙都铺满了小格子，每个格子中间都有一个透明的小佛像。每个佛像里面都有一个类似LED的小灯，会发出暗暗的彩色光。整面墙连在一起时，看起来就像极光一样——那些佛像的颜色在慢慢变化，色彩是渐变的，非常梦幻。

他们其实是把科技和传统结合在一起了。如果你想找某一个格子，只要输入那个人的名字，那尊对应的佛像就会亮出白色的光，你就能轻松找到要祭拜的那一位。那是2019年的事了，算是挺早的。

瓶：那些特别高或者特别低的格子，

祭拜起来会不会让人有点难受？

后来我问了一下工作人员，他们说使用者几乎都是年纪很大的孤独老人。这些老人没有亲人照顾，也不想麻烦别人，就选择这种方式。

交一次性费用后，就能长期放在那里，不需要打扫，会有专人每天维护。其实这种类型的地方，一般很少有人来祭拜，因为住在那里的人，本身就是孤独的老人。

我当时还确认了一下，小佛像后面就是他们的骨灰盒。如果我没听错的话，放置30年后，这些位置都会被处理掉，空出位置来。

“死亡教育”太狂妄了，

于是从人走向宠物骨灰盒的设计

瓶：我记得学姐你本科毕业设计是人的骨灰盒，但是后面在日本读研的时候变成了做宠物的，为什么会有这个转变呢？

可能还是因为个人的力量太渺小了吧。而且我觉得，做人这一块其实非常专业，需要一个团队去做。一个人很难顾及到所有细节。

而且对我来说，宠物与人的关系更纯粹、更简单。

这并不是说更好做，而是相比之下，人和人之间的关系太复杂了。一个人去世后，牵涉到亲属、朋友，关系千丝万缕。葬礼也不是只为一个人办的，而是为他周围所有的人而存在的。我觉得那实在太复杂了。

而作为一个产品设计师，我更想做一些简单、纯粹的东西。比如宠物与主人的关系，它只是两者之间的连接，不会有人际关系的干扰。

你的小姨、你舅舅都不会“介入”你和宠物之间的告别。那更像是两个灵魂之间的对话，也更容易让我去实现自己想做的产品。

「花苞」与「襁褓」是这款骨灰盒的主题，在离开的时候，我们仿佛又回到婴儿的大小，被某人温柔的拥入怀中。比起传统骨灰盒，它触感更温暖，埋入土中将自然分解，带着骨灰一起回归自然循环之中。设计师：万荷

瓶：而且相比于人，感觉宠物殡葬设计在市场上的接受度更高一些，至少在国内相对是一个新的赛道，没有太多传统束缚。

对，你说得很对。人这个市场会有各种地域、文化、种族的差异。不同文化背景下的葬礼习惯都不一样，很难统一。

但宠物不一样。宠物的情感在不同文化里其实是相通的——无论是欧美还是日本市场，大家对宠物的情感都很类似。

而且宠物这个领域几乎没有那么多文化禁锢，它不像人的丧葬那样受传统束缚。所以在宠物领域反而更容易去创新、创造，也更容易让大众接受新的想法。

2022.7.21 /万荷：日本公寓邮箱总是被塞满小广告，每次看到邮箱有广告就心烦，突然发现很适合做拼贴练习，最近反而有点期待了

瓶：我觉得如果学姐你留在中国读研，可能就不一定会走上现在这条路了，大概研一研二就得开始各种实习吧。

对啊，我在国内的时候也挺焦虑的。大家都在实习、找工作，我也会觉得不能落后。但在日本就完全不一样。

瓶：日本确实给人一种能静下心来做事的感觉。你当时在日本的研究会偏理论吗？

不能说是理论吧，反而更实操一些。

虽然我的导师是学哲学的，他会让我看一些书、思考一些更深层的问题。我之前其实想做“死亡教育”方向，后来被他制止了。现在回想起来，那次经历对我启发挺大的。

我当时的想法是：通过殡葬设计，让人们，尤其是孩子，对死亡有新的认识或理解。

但当我跟导师说后，他暗示我——

这种想法有些狂妄，

因为教育他人是一件需要非常小心的事情

2024-03-25/万荷：2024京都市立艺术大学毕业典礼，很多同学都在cosplay，我和朋友也cos了两个大麻袋，桥豆麻袋

他让我意识到，每个人的阅历和经历都不同，我没办法以“教育者”的姿态去影响别人。

设计并不是去教别人什么，而是表达自己。你只需要真诚地做出能打动自己的作品，它自然会打动那些和你有共鸣的人。

在日本的那段时间，我真正学会了设计的分寸感。不要试图把自己的观点强加给别人，也不要去宣称“我认为殡葬设计就该怎样怎样”。你只需要安静地做自己想做的事情，找到那个内心真正想表达的方向。如果能打动别人，那很好；如果打动不了，也没关系。

瓶：哇，遇到这样的好导师真的很难得

对，他是一个非常谦逊、细腻的人，对我影响特别大。国内的设计教育往往喜欢追求“大主题”——比如“死亡教育”这种看起来很宏大、很有社会价值的课题，好像能推动整个社会。但当你真正要把它做出来、让它与人产生交流时，你会发现太大的主题反而难以触动人心。

真正能产生共鸣的，往往是那些小而具体、细微却真诚的设计。只有当你从细节出发，才能真正与身边的人建立连接。

瓶：哈哈这很日本，但确实这点很重要了，看似是一个小体悟，但对做设计的人来说是一堂非常深刻的课。

2023-05-21/万荷：京都入夏的傍晚，很适合散步的一座城。推荐从平安神宫逛完集市，看看京セラ美术馆，然后沿着叫白川的小河可以很悠闲一路走回八坂神社，京都河源町。

京都-景德镇，学校工厂两头跑，

守在窑火边的日日夜夜

瓶：学姐是怎么从殡葬研究到以此创业的？

我一开始只是自己在做，后来发在小红书上就发现真的有人想买，我觉得它能良性循环下去，我就觉得可以继续在这个方向上走下去。

之后陆续还有一些海外的人来找我买，我才发现原来国外也有市场在跟着我。它既能赚钱，又能连接到很多人——让他们在这个过程中释放情感，也和我产生链接。

这个感觉很正向，所以我就想着，也许我真的可以试着去创业。

万荷：产品打包中

当然，还有一个很重要的契机，就是我爸妈在一开始支持了我。因为那时候我还是学生，没有收入，启动项目用的都是他们的钱。

老实说，当时压力挺大的。但后来发现它能赚到钱了，我也能慢慢不再依靠他们，才有底气继续坚持下去。如果没有最初他们的支持，我可能根本不敢开始。

瓶：养活自己大概花了多久呢？

其实我觉得我挺幸运的。对比行业里的其他人，我算快的。我大概是研究生二年级开始做的，到毕业后半年左右，差不多一年时间吧。

那时候我人在日本，只能远程操控整个项目，没法百分百投入精力。所以用了一年时间能跑起来，我已经觉得挺快的了。

瓶：哇，我还以为一开始是在日本做的，

这是怎么远程操控的呢？

最初的母模是在日本做的。

我在学校陶瓷系的窑房烧制，老师人很好，让我去学这个工艺，还帮我一起做出来。不过那只是初学阶段，做出来的东西没法量产。

后来要量产、真正落地，我还是回中国到景德镇做。一是沟通方便，二是成本相对低，而且在日本很难找到愿意帮忙量产的工厂。

万荷学姐：我的手

几乎整个研二，我都在“请假—景德镇—回学校”之间来回。

那时候我还没毕业，大概研二的时候，就请假回国。先是寒假跑去景德镇，一开始没做完，就又请假待了一个月。回学校后发现项目还没搞定，暑假又跑回去，又滞留了一两个月。

其实这个项目本身就是我研究课题的一部分，所以我请假也算是有个理由。

本科的作品更偏概念，虽然得了奖，但没能真正落地、卖出去。（顺便感谢冰哥，也是没想到他会答应我用骨灰盒设计做毕业设计）到研究生阶段，我更想让它变得落地——能真正被人使用。

一开始最难的就是做陶瓷。那时候完全是从零开始。

正在做陶瓷的万荷学姐

一个学生突然决定做产品，

就飞到景德镇，

人生地不熟，没人脉、不懂流程。

我要求又很多，不想做普通的白瓷，我要那种微微泛着阳光色泽的白瓷。

可这种东西很难描述清楚，别人根本不懂你要什么。

前期我试了好几家厂，都不行。一开始想先做 50 个试试，没人理我。做 100 个，有人理了，但样品很丑。后来不断找厂、改样，直到最后定了 500 个，才终于做出来。

学姐在景德镇打样的一个月

那时候打样费很贵，有的要一两千，有的五六百。
我就这样一遍遍试，一次次打样，钱一点点撒出去，真的挺心疼的。不过最后终于找到合适的厂，一直合作到现在。

瓶：当时第一批的500个大概做了多久？

那批 500 个做了很久，前后半年多。中间出了很多问题，比如三四百个盖子都坏了。最后我自己掏了一半的钱重新补做。

砸掉的失败品

卖得也不快，但慢慢都卖完了。卖完后我才觉得，哦，好像我真的能靠它养活自己了。

当时最难的部分其实不是钱，而是沟通。我发现很多生产问题，厂里老板自己都说不清。所以我干脆在暑假租了个厂边的小房子，天天在那监工。

我去认识每一个师傅，一个个沟通、调整工序。只有当我把整个厂的流程都掌握在心里，他们才真的能做出我想要的东西。

其实当时压力非常大。光是那 500 个的成本，对我来说就是大几万。晚上经常会睡不着，生产上也遇到了很多问题，而且很多时候你都不知道问题出在哪里，要一个个环节研究过去。

可燃的思念，

是被猫咪一口一口吃掉的小鱼干

瓶：小鱼干算是最近的新品对吧？小鱼干燃尽之后是银色的，感觉非常漂亮！

我特别喜欢它烧完以后的样子。它很神奇，就像一条活着的小鱼——灵魂离开三天后，留下一个银色的形体。

我们最初做它的时候，就是想说：祭奠猫咪的时候，可以“送”它一条小鱼。

烧的过程中，

你会觉得猫的灵魂在一口一口地

吃掉这条鱼，它一点一点地变成灰。

我觉得这是一种想象力和感受力的结合，你会在这个过程中产生一点与猫咪灵魂互动的感觉。

我当时在想，其实设计本身是人的情感在流动的过程。如果能用某些产品，再配合火焰、烟雾这些元素，或许可以让殡葬设计更具“情感的流动性”。

所以我就开始研究这些更“多感官”的互动形式——不只是视觉或触觉（骨灰盒的设计更多是视觉和触觉的），也包括嗅觉、动态的变化，比如小鱼干在燃烧时的烟的形状、火焰的节奏。

感觉烟雾慢慢飘着的时候，

和人的思念状态很像。

比如你发呆、出神地想念一个人时，你的意识可能游离、像灵魂出窍一样。那我能不能用这些东西去勾起那种想象？
就像看着火、看着一缕烟的时候，你会进入一种特别的思维状态。小鱼干这个项目，其实就是从这些思考里生出来的。

瓶：当时研发小鱼干这个品有什么契机吗？

当时的契机很简单——我在想，除了骨灰盒之外，还能做什么？能不能有一种设计，既能表达思念，又能与人的情绪和过程结合。

刚好那时候看到一家工厂，他们能做出不同形状的香。我当时就在找做香的厂，于是就去了那家。看到他们展示的产品——一片叶子形状的香——我一下就觉得，这太合适了。那种形态和我们想要做的小鱼干的感觉很接近。

于是我们就决定试试看。因为很多想法到落地，其实非常难。最后能不能做出来，很依赖一个靠谱的生产商。我们当时特别幸运，找到了一家真的能把它实现的工厂。

总之整个过程虽然有坎坷，但是相对于很多在创业的朋友来说，我算是幸运的。

转专业：第一次创业般的挑战，

也是我真正大学的起点

瓶：对了我记得万荷学姐当时是转专业来工业设计的对不对？第一次见你好像是你来我们班补课

我之前是学化学工程的，其实当时选化工并不是因为我喜欢，而是因为——我不知道自己喜欢什么。

我是理科生，但我讨厌数学、物理，觉得化学还勉强可以接受。上课之后才发现，我不喜欢那种天天做题的感觉，跟高中没有什么区别。我觉得我的大学不应该还是刷题的那种状态。

转折点是后来我去看了工业设计的毕业展。我们学校每年都会对外开放，我大一那年去看了，就觉得：“这才是我该学的东西啊！”

（论毕设展的意义）

瓶：转的过程顺利吗？

不顺利。我大一第一次申请没成功，因为成绩要求好像是要在前20%或者30%，而我成绩太差了，根本达不到（我感觉这个转专业条件设置也很神奇，我都想转专业了，我还要在讨厌的专业拿高绩点）。

等到大二才转成功。那时候我已经快读大三了，就自愿申请降级，重新读大二。

我一直觉得，转专业的难度不亚于我后来创业的起点。因为对于当时的我来说，成绩又不好，还要去搞各种事情，真的很难。

瓶：绩点不够，那后来是怎么成功转专业的？

一开始我也去刷分，刷了半天发现还是不够。后来我就去找了视觉传达和工业设计的老师，问了好几个。

最后鼻毛老师跟我讲得比较细，他说其实我们学校转专业有好几种方式，其中一个就是写论文，发到期刊上，就有机会获得面试。（致谢鼻毛老师）

于是我在大二那个暑假自学了很多工业设计相关的书，比如《情感设计》之类的经典书。我越看那些书，就越觉得“这才是我想要搞的事情”。那种热情一直支撑着我。我边看边总结，写成了一篇小论文，真的发到了一个期刊上。靠着这个，我才拿到面试资格。

面试还挺顺利的，记得当时是朱大和邵慧老师给我面试，最后成功转过来了。

也正是因为那次转专业的经历，我才算真正开始了我的大学。

从那之后，我就一路在工业设计这条路上走下去了。一直走到今天。