内娱劳模一姐，今年又翻红了

说起内娱劳模，大家能想到谁？

鱼叔觉得今年异常突出的，是鲁豫。

有网友算了算她今年目前的工作量：

七档节目，还翻译了一本书，简直惊人。

确实，今年是鲁豫「翻红」的一年。

她不仅凭借在脱口秀综艺、播客、对谈节目中的专业表现一扫多年的群嘲之声。

还参与、制作了更多表达类节目，让更多观众重新审视并肯定了其专业能力。

最近热度最高的，就是她做的视频播客《陈鲁豫·慢谈》。

豆瓣词条评论下，不乏五星好评和封神力赞。

对谈内容的片段，目前也在各平台发酵。

鱼叔好奇之下点开，竟然一不留神刷完了。

发现信息量巨大，能聊的确实不少。

索性，咱们也一起来「慢谈」。

陈鲁豫，相信不用鱼叔多介绍了。

中国最著名的主持人之一。

央视出身，后加入凤凰卫视。

2002年，成为知名访谈类节目《鲁豫有约》的主持人。

后期节目转型，改名《鲁豫有约一日行》。

但采访风格未变，不时仍有热梗流出。

比如王健林的「先挣他一个小目标」。

2023年后，《鲁豫有约》停下了。

鲁豫由采访者开始向表达者转变，参加和制作的节目也跟着变化。

她参加综艺、录播客、尝试其他内容形态的对谈节目。

《陈鲁豫·慢谈》就是新尝试之一。

这是一档视频播客节目，每期一位嘉宾，总共只有三期。

内容最大的特点已经写在片名里：慢。

一期时长动辄俩小时以上。

对谈双方主打一个，你来我往娓娓道来。

对于如此时长，很多观众竟然不觉得冗长沉闷。

反而不知不觉上头，越听越想听。

怎么做到的？

自然仰赖内容的专业、细腻、反差、激发共振与思考。

三期里，鱼叔感慨最多的是易立竞和窦文涛两期。

主要原因是他们包括鲁豫在内三人，虽然画风不同，但专业身份一致：

都是顶尖的专业主持人，采访者，敏锐且表达能力强。

你来我往的对谈里他们有相知有交锋，也有共同的对时代的洞见，高手过招十分精彩。

同时他们惯常采访别人，少于表达自我，于是也被挖出了很多不为人知的动人时刻。

比如万众期待的鲁豫采访易立竞。

二人从专业聊到个人，都说到了面对争议时的相似挣扎。

鲁豫曾因跷二郎腿被骂，易立竞因采访不笑被骂。

此前鉴于很多人对深度人物采访这一新闻形式的陌生，易立竞的视频采访风格一度挑战到大众认知，曾被无数人诟病太过严肃，为什么采访时不笑。

但自己尝试在采访中笑了之后，既尴尬又沮丧，甚至还有点好笑。

易：我看到了一张笑意盈盈的脸，我被自己吓到了，因为那是假笑，就你为完成工作......我说剪掉它，这不是我。

鲁：大家会认为女性应该是微笑的，应该是和蔼可亲的。如果你是个男性，ta就会认为：他好睿智，他在思考。

两人也提及了年少艰辛往事时的脆弱。

明明是坚强前行，易立竞却意外落泪。

我没想到我还会心疼那个小孩（自己），我以为早就翻篇了。

还聊到了，在人生最艰难时自己是怎样熬过去的。

观众惊叹，看上去如此锐利的易立竞竟也有这样的迷茫时刻，那些所谓的毒舌不过是粗暴的网络标签。

很多现在的年轻人，包括失业状态的人，我觉得都不用着急，你就把此刻过好。因为我后来人生中又经历过很多艰难的时刻，非常非常艰难的时刻，我当时的想法就是，把今天过好。细致到什么程度，早上像上班打卡一样按点起床，然后比如说阅读、运动、看哪部纪录片......到这种程度。完全不是看不清前路，就是完全没有前路的时候，我就是这样把一天天过去。因为我不知道未来在哪，如果你想（这件事），你就完蛋了，你就绝望了。那时我在谷底，而且是深不见底的谷底，我就把今天过好，同时我也没有不作为，就是试图去解决事情。一点一点，一天一天，过了三百多天吧，忽然你不知道命运的哪个东西碰撞了一下，把那个结打开了，柳暗花明。

另一期里，对谈窦文涛。

他与鲁豫是自凤凰卫视时期至今的三十年老友。

于是，在回顾过往对比当下时，窦文涛谈到了行业变化。

比如对插播广告形式变化的观察：

当时香港政府有公众利益条例，15分钟节目内容之后，插播2分钟广告时段，所有的广告都在这个时段播出，节目是节目，广告是广告。比起今天百花齐放的广告形式来讲，好像是这么井水不犯河水，可是因为这样，你记得吗，出来了很多很经典的广告，什么钻石恒久远，一颗永流传......可是不知道从什么时候开始，这个界限含糊了。

以及由当代观众对采访中笨问题的激烈态度，延伸到学校课堂上学生们的沉默。

窦文涛觉得现在（网络风气）有时候太课堂考试了，什么东西都要打分。

记者们问出什么问题，如果不符合大众认知中的记者身份，就会被嘲笑甚至辱骂，事实上很多傻问题因为视角低更容易降低切入门槛。

当然咱们的专业准备是很重要的，但我联想的更多的是，你知道现在我们的课堂上，很多孩子都被这个所害，他们不敢提问题，咱们很多朋友去大学讲课，讲完了说同学们提问题，怎么都不提，为什么，因为要有人提了问题，假如这个问题有点傻，就哄堂大笑，同学们就笑话他。我就觉得这个风气很不好，人什么问题都可以问，问问题怎么了，有什么问题是傻问题呢，为什么我问一个你们都知道的问题我就应该被谴责呢，问就是尊重是请教啊，我们应该鼓励孩子想问什么就问什么，我们不能把什么事情都变得这么沉重，你把一个很满足好奇心的场合又变成了一种考试。

除此之外，还有不间断的个人怀疑，躺平金句，对意难平的矛盾之心。

连哭穷都上了热搜，趣味性也够了。

我是看上去嘻嘻哈哈，实际上非常娇气，任何一个人让我不开心，我都有辞职的决心。

我真的适合当遗产继承人。

我爱好很多，我真是八旗子弟的性格，但我不是八旗。

看完三期，鱼叔一边佩服鲁豫对对谈进度的把控力，一边惊讶于一件事。

那就是，这三位著名的访谈主持人都提到职业的困境。

鲁豫谈到，一度觉得采访节目无法再进行下去。

易立竞也对采访节目灰心，她也确实没有继续。

窦文涛则是摆明了说，有钱就绝对退休不干了。

这让鱼叔想到，好像当下的深度采访、对谈类节目确实越来越少。

目前仍在坚持的，无非《圆桌派》《十三邀》。

《锵锵行天下》《第一人称复数》《众声》还在前三季阶段。

鲁豫转型后的《豫见她们》《热浪之外》刚起步。

而且来来回回，都是之前深度访谈对谈领域的熟面孔。

倒是有一些后来者，却因为各种原因没能继续。

比如姜思达的《仅三天可见》，和阿雅的《奇遇人生》。

而这些跟传统的深度采访对谈类节目相比，更多添加了真人秀的综艺感。

鱼叔印象中，以前的深度访谈类节目真的不少。

《鲁豫有约》就不说了。

《艺术人生》《面对面》《小崔说事》《杨澜访谈录》《文化访谈录》《超级访问》《非常静距离》《可凡倾听》......

从新闻到娱乐，应有尽有。

现在网络流传的很多明星采访素材，依然取自这些节目。

可慢慢地，这类节目似乎逐渐消失了。

上面提到的大多停播，还有的甚至被禁。

剩下的，影响力也大不如前。

纵观当下娱乐向的对谈节目，基本主打短平快，还常常带着宣传任务。

还有更多的，是发生在综艺真人秀、自媒体，甚至是直播间里。

就像《毛雪汪》的嘉宾闲聊，跟大众印象中的深度访谈不是一回事。

专业领域的深度对谈，要么是套话式的视频采访，要么是淡化主持人的跨领域名人对谈。

不能算节目，内容也不系统，更难以称之为深度。

当下没有访谈节目的另一证据，就是网友们的考古素材。

比如吴京引争议的采访，已经是九年前的了。

翻红的黄渤金句，仍然来自易立竞的《易时间》。

屡屡出圈的对话截图，固定来自那些深度语言类节目。

总之，内娱连这种两个人平视而坐的节目画面都越来越少了。

鱼叔从鲁豫的《慢谈》里，倒是找到了一些此类节目消失的原因。

首先，观众的娱乐习惯确实变了。

巨大的生活压力让大家更想在短暂的休息时间享受快速娱乐，而非需要思考消化的长谈话。

在快时代慢下来，几乎算是逆势而行。

就像现在很多人已经没有耐心看完整部电影，只愿意看几分钟解读、短视频切片。

就算愿意看，又有多少内娱明星敢于不设禁忌被深度采访呢。

其次，大家对访谈的内容取向也发生了变化。

就像鲁豫察觉到，采访节目一度无法进行，一部分是因为大众对传统采访对象背后精英叙事的厌倦。

自媒体的发展，让话筒转向所有人。

比起听，更多人想表达想被看到。

然后，就是访谈类节目主持人的断代。

少有人意识到，采访、对谈类记者对专业要求极高。

现在仍然能打的这一批主持人，每一位都是电视新闻黄金时代搏杀出的佼佼者。

专业技巧之外，每一位知识面都很广，才能纵深采访，挖掘信息。

鲁豫惊人的阅读量和穷尽式的采访准备，易立竞步步深入的采访把控，窦文涛千分之一的成片比打磨，都能反映出他们的专业性。

而众所周知，这是一个没有新闻的时代。

内娱各方面的专业性都已滑到了悲哀的程度。

不仅如此，留下的专业者也要面临更大的挑战。

除了采访对象、内容在变化，采访者本身也不被允许躲藏在问题背后一味提问。

而是要以真诚换真诚，博得信任感。

这势必会带来更大风险。

毕竟对采访内容的曲解，对节目和主持人的网暴妖魔化，都是常态。

就比如鲁豫被贬低误解了多年的「真的吗我不信」。

以及剪辑之下易立竞折磨内娱明星的各种名场面。

以上种种，都慢慢让此类节目走上或转型或消失的道路。

不过大概正因如此，尚在坚持的人才显得更为可贵。

对于顽强的专业者而言，这已经成了一场关于表达的战斗。

对于观众而言，未尝不是幸事。

众生喧哗时，最需要专业洞见。

时代越快，我们反而越需要慢下来。

用完整对抗碎片，用倾听消化偏见，用专业瓦解浮躁。

如此才能在洪流中不乱阵脚，相信不论生活或是创作，终有柳暗花明的那天。

全文完。

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助理编辑：白素