让世界聆听黄河之声——2025“黄河非遗・创见对话”侧记

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2025年9月16日下午，以“让世界聆听黄河之声”为主题的“2025黄河非遗・创见对话”在延安黄河壶口瀑布景区举行。世界多国旅行商、投资企业及交流机构代表，黄河流域各省区文旅厅、非物质文化遗产代表性传承人，以及延安市各县（区、市）相关代表齐聚现场，共同向国际传播黄河非遗“好声音”。

在主题对话环节，主持人袁子轩与意大利著名徒步探险家维娜・卡玛洛塔（Vienna Cammarota），国家级非遗“陕北民谚”传承人王建领，青海省音协主席马玉宝三位嘉宾，围绕与黄河的相遇感知、黄河非遗传承传播、延安非遗项目“走出去”等话题展开深入对话，分享见解与思考。

初见与重逢——嘉宾与黄河的独特情缘

“大家好，我是维娜・卡玛洛塔，今年七十六岁，来自意大利威尼斯。我是一名徒步旅行家，也是一名河流皮划艇爱好者和环保主义者。”维娜向现场观众介绍道，2022年起，她从威尼斯开启了追寻马可・波罗足迹的旅程，经过巴尔干半岛、小亚细亚、中亚等十多个国家，耗时两年多、行程2.2万公里，终于走进了中国。“现在我正沿着马可・波罗当年访问过的城市继续前行，此前在西安停留后，今天来到了延安，见到了黄河最壮观的壶口瀑布，非常开心能在这里和大家相聚。”

谈及与黄河的初遇，维娜难掩激动：“一直有人问我，觉得黄河怎么样？作为自然爱好者，每当看到青山绿水，我都会格外激动，有时甚至无法清晰表达自己的感受。这次见到黄河，尤其是壶口瀑布倾泻而下的壮观场景，我内心满是震撼与向往，瞬间就爱上了这里。通常看到水，我就会想下水划行，但这次不行——壶口瀑布太过壮美，我们只能静静站在原地，凝视它的磅礴，聆听它的轰鸣。”

她进一步分享道：“对我而言，黄河意义非凡。我一直在努力理解它，它是否象征着古老与现代的分界？这里既有自然的印记，更承载着历史的厚重，中国历史从这里开端，我们必须心怀敬畏。马可・波罗当年没有看到壶口瀑布，但他曾经过黄河，在他的著作描述了黄河的重要性。如今的黄河变了，你可以参观它，也能在合适河段划独木舟，这是我非常喜欢的。壶口瀑布中水的力量与气势特别打动我，我停下脚步聆听瀑布声，几乎感到兴奋，这种文化碰撞让我与黄河产生了强烈的链接与共鸣。”

王建领则深情地说：“要说黄河和我的关系，准确点讲，我其实就是万古奔流黄河的一滴水珠。黄河岸边的土窑洞是我的生命出发点，黄河就是我的灵魂归宿地。”他介绍，自己从小吃小米饭、听黄河故事长大，所在的米脂县人才辈出，貂蝉、李自成、西夏国建立者李元昊等都出自这里，而延安更是中华民族圣地与中国革命圣地。如今黄土高原满目翠绿，这得益于发源于延安的退耕还林工程，陕北也有黄河流域生态治理的样板高西沟以及中国农村改革包产到户第一村孟家坪。在他看来，黄河是中国人的底色、中华文明的底蕴，也是黄河非遗、延安非遗以及非遗传承人的文化底气，黄河的变迁背后是社会的发展与国家命运的转变，他希望更多人走进黄河、了解黄河，感受其生生不息的力量。

马玉宝来自黄河发源省青海，他曾无数次前往黄河源头，也到过东营黄河入海口。当天看到壶口瀑布，他感慨万千：“黄河从源头的涓涓细流，到入海时的平静从容，再到今天壶口瀑布的汹涌澎湃，让我觉得我们的国家正像它一样，蓬勃发展、气势十足，我为它感到自豪、骄傲。”

作为来自青海的文化工作者，马玉宝特别提及了青海非遗的代表——花儿：“在黄河源头的青海，‘青海花儿’是当地百姓表达情感、传承文化的重要载体，也是国家级非物质文化遗产。它不像普通民歌那样随意演唱，有着严谨的格律和规范的演唱场景，比如在田间劳作、山间放牧时，人们会用花儿歌颂天地、赞美生活，歌词生动质朴。不同场合、唱给不同对象的花儿都有讲究，比如情歌婉转细腻，劳动号子激昂有力，它不仅记录了藏族、回族、汉族等多民族同胞的生活日常，更承载着黄河上游地区的文化基因，是多民族文化交融的见证。”

守正与创新——黄河非遗保护传承的多维思考

分享完与黄河的情缘后，嘉宾从各自领域出发，探讨黄河非遗保护、传承与发扬。王建领介绍，延安是非遗富集区，延安非遗具有辨识度高、大众认知度和参与度高、品质高的特点。“陕北民歌一唱、安塞腰鼓的鼓点一敲，极具特色；如今秧歌、民歌不仅大众广泛参与，还有不少人靠唢呐、说书、面塑等非遗技艺就业谋生。”他认为，非遗是回望中华民族精神的路标，如体现天人合一的秧歌、彰显生命至上的节俗、传承忠孝的面花，都蕴含着强大的文化力量；非遗也是中华民族交融的基因密码，如陕北人离不开的唢呐，实则源于古西域的龟兹，陕北人仍然用古汉语音称呼其为“龟兹”，这见证了民族文化的交流融合；陕北民歌更是创造了文化传奇，《东方红》随中国卫星上天，将中国人的光荣与骄傲传遍世界。此外，非遗还是道德教化的范本，陕北民谚中“众人是圣人”“各打不平，世界不能靠武力说话”“若要公道，打个颠倒”等，既是陕北人的文化准则，也是中国人的文化共识。“这些黄河非遗蕴含着黄土地文化，记录着日常，承载着生生不息的力量，连接着过去、现在与未来。”

维娜结合自身经历与观察提出建议：“音乐、美术等非遗形式可以通过更丰富的方式转换，借助数字呈现手段，让人们获得更直观的体验。比如青海花儿，若能通过数字平台呈现其不同场景的演唱形式，再搭配黄河源头的自然风光，或许能让更多人感受到它的魅力。”她进一步补充，“应创造更多互动、交融的体验场景，让不同国家的人更好地感受黄河非遗的魅力，增进对黄河文化的了解与认同。”

马玉宝结合青海花儿的传承，分享了民族音乐与黄河的关系。“《黄河大合唱》的创作灵感就源于壶口瀑布，其诞生如同黄河从发源到流淌的自然过程，创作者在壶口瀑布感受到心潮澎湃。”“在中华民族遭受侵略的战争年代，《黄河大合唱》激发了全国人民抗击侵略、捍卫国家主权的力量与意志。”9月3日看到阅兵场景，他认为这与壶口瀑布的汹涌气势相契合、产生共振，“这种力量能给年轻一代带来信心与决心，激励大家捍卫和发扬黄河文化与民族非遗文化，无论是陕北民歌，还是青海花儿，都需要这种力量推动传承。”。

突围与出圈——延安非遗“走出去”的路径探索

如何让延安非遗项目“走出去”？王建领表示，近代中国音乐歌舞的发展深受延安影响，延安创造了《黄河大合唱》《大生产》等经典作品，还掀起过“西北风”潮流，流行过众多革命民歌，在影视领域也有诸多体现，延安非遗既有辉煌的过去，未来也必将续写辉煌。他提出“五个联动”与“五个关系” 的发展思路，为延安非遗 “走出去” 建言方向。

“五个联动”具体为：一是以非遗传承人为主体，与大众参与互相联动，非遗传承不能自娱自乐，要走上舞台、进入课堂、融入生活；二是延安与榆林两地联动，两地同属一个文化体系，分别拥有13 项、12项国家级非遗项目，应借助陕北文化生态保护区平台与品牌，互相加持、协同发展；三是注重非遗技艺传承与精神内核传承联动，既要传承非遗的技艺手法，也要挖掘其背后的文化精神；四是文旅联动，秉持“旅游搭台，文化唱戏”的理念，依托旅游资源推广非遗文化；五是非物质文化遗产之间的联动，非遗文化相互关联、相互支撑，应形成文化合力，共同发展，比如可以将陕北民歌与青海花儿开展跨地域交流，碰撞出新的艺术火花。

“五个关系”包括：一是处理好非遗评审与管理的关系，不能只注重评审认定，更要加强后续管理；二是处理好非遗数量与质量的关系，质量比数量更重要，坚决杜绝滥竽充数；三是处理好非遗传播从点到线再到面的关系，从延安走向黄河流域，再走向全国、走向世界，建立专属的非遗语言体系；四是处理好文化自信与人性温度的关系，在彰显大国文化自信的同时，也要传递非遗中蕴含的人文关怀；五是处理好非遗保护与利用的关系，保护是基础，利用是关键，只有通过合理利用，才能让非遗“动起来”“活起来”，实现可持续传承。

马玉宝结合青海花儿的传播经验，分享了自己的观点：“今年陕北举办的陕北民歌黄河合唱比赛，让我印象深刻，这种形式新颖且富有创新，用合唱的方式演绎陕北民歌，拓宽了民歌的表现宽度，提升了其艺术韵味。青海花儿也曾通过‘花儿会’的形式走向全国，甚至走出国门，核心就是打破地域和语言的限制。”他认为，“对于非遗推广而言，不必过分强调地域特色和语言差异，关键是让更多人从音乐中感受其内涵，进而产生热爱，黄河合唱比赛、西北五省区花儿会正是契合了这一需求，为延安非遗传播提供了有效路径。”

最后，维娜从国际视角为延安非遗“走出去”提建议：一是推动“非遗进校园”，让学生从小接触、了解延安非遗，培养年轻一代对非遗的兴趣与传承意识，为延安非遗传承注入新生力量；二是在延安设立国际化工作坊，延安作为旅游名城，每年吸引众多国外游客，游客可在工作坊中短期体验陕北民歌、剪纸等延安非遗，这种沉浸式体验能让国际友人更直观地了解延安非遗文化，助力延安非遗走向世界。”

当天，这场聆听着黄河涛声所进行的“黄河非遗・创见对话”采取现场同声传译方式传播，吸引了国内外关注者的参与热情。联合国世界旅游组织亚太部原主任徐京、陕北民歌国家级非遗传承人王向荣、潍坊风筝国家级非遗传承人杨红卫、云南省工艺美术行业协会常务副会长、著名雕塑大师徐兴所、青海青绣数字化总部经济负责人苏晓莉、著名词人化方、陕西面塑省级非遗传承人张倍源先后发来视频、祝辞参与对话，现场直播评论区好评如潮。大家希望用壶口瀑布的震天涛声激活非遗传播，让黄河非遗更好地走向世界！（文：西北旅游文化研究院　图：延安市文化和旅游局）

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编辑｜潘显福

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