和谭少卿聊天：从《道德经》到Prompt，这个跨度我服了｜MindCode闭门会回顾

按： “MindCode 闭门会”是MindCode仅限进群粉丝参加的直播会议，围绕 MindCode周报里的内容展开交流，没有回放，偶尔有会后总结，比如本期。 本期我们邀请了AI 创业者谭少卿 一起来聊聊： 《道德经》和《孙子兵法》。 以下是本期文字总结，由于现场是深度对话为主，文字总结只还原了现场1%的精彩，欢迎你阅读。

开场：书很少的房间

晚上九点整，第23期MindCode闭门会准时开始。文兄按照惯例说完开场白。

然后他问："少卿在吗？"

少卿：“在的。” 声音很空旷。

当被问起为什么声音的“混响效果”如此强烈的时，少卿哈哈一乐说：“也许是我的房间书很少缘故。”

大家都笑了。

第一重转折：被"拉下神坛"的《道德经》

话题很快转向了正题。

少卿："我翻译《道德经》是很多年前上学时做的事。我读下来认为 《道德经》就是东方的《君主论》，后来有些朋友喷我，说我把《道德经》拉下神坛了。"

他停顿了一下，语调中带着略微的调侃："这很有意思。在他们眼中，这个修身养性、贯通天人的东西，被我讲成了统治阶级的教科书，这么Low。

但我的观点是，看书，尤其是看这些经典，重点是启发，不一定是找标准答案。这是我个人看书的习惯。"

"在看到你的观点之前，我没听过道德经是‘给统治阶级的教科书和是东方的《君主论》’这个说法。但我觉得这个角度很make sense。”文兄说。

有了这个共识基础，对话开始向更深层次发展。

第二重深入：史官的逻辑

少卿开始展现他基于扎实史料的分析：

"我也觉得这个角度最 make sence。因为你读完之后，尤其是结合上下文，会发现它的意图很明显。有个别学者也得出过跟我类似的结论。

有一种说法是，老子是当时周朝的史官。既然是史官，显然不会瞎写，他写的东西大概率会跟统治相关。

后来马王堆出土的版本里，这卷书就是跟很多统治阶级的教科书放在一起的。"

考古证据、历史逻辑、文本分析——这些不同层面的证据相互支撑，构成论证。

"所以当你抛弃掉那些牵强附会的翻译去读原文，结合上下文，你甚至能读出来，老子讲这些时，他的对面是有学生的，他是在给统治阶级的学子传道授业解惑。你可以从字里行间中，还原、感受到那个场景。"少卿说。

第三重展示：文本分析

文兄："《道德经》哪一段最明显地体现了那种传道授业解惑的状态？"

少卿没有从抽象的哲学概念出发，而是从具体的使用场景入手选择了一段，现场分析：“你看这句'是以圣人处无为之事，行不言之教。万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。'”

"这段话说给谁听呢？普通人吗？'行不言之教'有可能，教育孩子或者下属。但'生而不有，为而不恃，功成而弗居'，显然是说给老板听的，或者管理者。"

"确实，感觉他说的都不是中层管理者，一定是最高层"，文兄表示赞同。

"是的，所以我说它是统治阶级教科书。中层可能看看《素书》、《鬼谷子》更契合一点"，少卿说。

"因为中层肯定要争，想着怎么再爬上去，在功劳簿上体现自己。只有那种在组织里爬到顶了的人，才会想着超越晋升阶梯，无视自己的位置，只关注怎么把整个系统做大"，文兄试着描绘不同人的心态。

"很对，老子这里讲'夫唯弗居，是以不去'，就是·印证，你一定得是先拥有了，才有可能丢失"，少卿进一步引用《道德经》原文回应。

一来一往的对话共同建构着一种理解。

第四重溯源：经典被"打扮"的历史

少卿继续深入：

"下面这句也一样：'不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹。'

它里面讲的基本上都是'圣人’——其实就是皇帝。

跟孔子讲'君子'，其实类似，但也有差异，'君子'更像中层。

我的看法是，儒家学说更适宜于士大夫阶级和宗族，而道家和法家本质上都是为最高统治阶级服务。"

然后他提到了一个关键问题——语境：

"要注意还原语境，'民'在当时不是我们现在说的老百姓，它有明确的阶级属性。国都附近的才叫'民'，普通老百姓那叫'黎'。所以你就能知道《道德经》里的话是对说的了。"

"我一直不太理解有人把《道德经》当成修仙功法，我觉得它里面很多东西像佛家和法家。"文兄说出了自己的困惑。

"说明你被污染得比较少。"少卿笑说，“一部经典被流传下来，中间会被无数的‘经手人’打扮，他们都有自己的目的。”

顺着这一点，他开始讲述汉代"盐铁论"的例子：

"'盐铁论'，就是盐铁应该国营还是私营的争论，由于汉朝前60年都是遵循道家'无为而治'，休养生息，所以当时对盐铁专营的抵制很大。

法家肯定支持国家专营，因为铁是军事物资，盐是国计民生。

但道家的人会说，这是'与民争利'，他们主张'藏富于民'。

后世往往把这个'民'说成所有老百姓，意思是只要放开，全民就都能获利，但这显然不符合经济规律，真放开，普通老百姓真不一定得利。

实际上，当时说的'民'就不是普通老百姓，而是地方豪强。

那为什么后世会将它解释成“全民”呢？不同人有不同的原因（但这不重要）。

我是学经管的，当初读到这些不符合经济规律的解读时，会觉得自相矛盾，转念一想，既然是经典，《道德经》原文那5000字不可能是用笔刀瞎刻的，于是就开始尝试自己还原。"

这段话揭示了少卿研究的初衷：不是为了颠覆而颠覆，而是为了解决文本中的矛盾。

第五重考证：训诂学的严谨

那如何还原呢？

少卿展示了通过字源考证来还原文本的原始含义：

"我做了很多训诂的工作，就是查一个字的历史源流，在当时是什么意思。

比如'玄之又玄，众妙之门'，几乎所有版本都翻译成'玄妙啊真玄妙'。

我的第一反应是，老子开篇惜字如金，不太会这样絮絮叨叨浪费笔墨。

直到我发现，'玄'这个字在造字之初，讲的其实是纺织工艺里的缫丝、染丝过程。

'玄'原始的意涵有两个，一个是染成玄色（黑色），这个意思遗留到现在；另一个是缫丝染完后要两股拧一下挂起来，所以它有'交替'的意思在里面。

而原文在'玄之又玄'的前面又讲了'常无欲'和'常有欲'两件事。

所以在我看来，这句话比较正确的解释是：'把常无欲、常有欲这两种方法交替使用，奇妙无穷。'"

这种训诂学的工作方式体现了少卿的学术态度：严谨、实证、拒绝主观臆测。

他说：“我读书不喜欢大段的解读和延展，那些都是私货。读经典，就希望能还原它本来的意思。"

第六重建构：唯物主义的老子

文兄问了一个很有意思的问题："回想起来，当年做这个研究，那个让你感觉'我读通了'的关键时刻是什么？"

"《道德经》里除了'道可道'，还有一句'人法地，地法天，天法道，道法自然'，大家应该都听过。"

"听过。"

"这句话听起来很玄学，但我是个唯物主义者，觉得绝大部分东西不需要动用玄学。从唯物主义的角度来讲，这句话说得非常科学。

先秦时打仗，最重要的资源就是抢地和抢人。人是劳动力，地在农业社会是最重要的生产资料。所以'人法地'，这个'地'就是生产资料。

'地法天'，农业最重要的光、热、水、土，基本都被经纬度决定，也就是气候和天气。中国又是季风气候，非常靠天吃饭。所以'地法天'就是效法天时天候。

'天法道'呢？中国古代历法极为先进，所谓'道'就是天体运行的轨迹，古人根据观察太阳和星空运行来定义历法。"

所以你这么读下来，就是人民的生活要与土地的生产力相匹配，耕作要与天时相匹配，天时遵循历法运行，而历法，是我们观察到的自然规律。

这跟我们现在的政治经济学说'生产关系要与生产力相匹配'完全是一个意思！"

这是整场对话中的高峰时刻。少卿将古代的哲学表述与现代的政治经济学理论对接，展现了跨越时空的思想共鸣。

第七重对话：AI时代的古典智慧

参与聊天的人越来越多，有人问："翻译《道德经》的过程，怎么样能反馈到做AI创业和对AI的理解上？"

"最明显的就是开篇那句'道可道，非常道；名可名，非常名'。按我的翻译，它讲的是现代哲学里'所指'和'能指'的概念，也就是语言跟事实本身的关系。而我们现在的大语言模型，核心就是语言这件事，所以天然契合。"

第八重共鸣：体感翻译的艺术

文兄这时插话说：" 说到语言，当时我读到你把其中一段《道德经》翻译成'帕累托最优'的时候就笑出来了。

包括你翻译另一段用了一个词——'歇B了'，太好笑了，但它不仅是好笑，你会获得一个超越符号本身的体感和理解。"

这个评价很精准。少卿的翻译不是简单的文字转换，而是一种"体感翻译"——让读者获得超越符号本身的理解。

"是的。我读书的一个习惯叫'第一人称读书，第三人称做事'。第一人称读，才有可能把那些东西内化进去。"

这是少卿对自己学习方法的核心表达。

第九重哲思：认知的边界

第十重思辨：无为的现实检验

第十一重启发：语境的重要性

第十二重批判：反智的现象

第十三重转化：从古典到现代

少卿举了一个活用《道德经》的例子："我再举个实际可用的例子。刚才有朋友问'这跟AI、创业有什么关系？'

'致虚极，守静笃，万物并作，吾以观复。'这句话就可以拿来应用。

当你在管理或工作中遇到各种问题和概念时，比如今天是“Prompt”，明天是“Context Engineer”后天又是什么别的，反正各种概念。

这句话给你的启发就是：要回到基本问题。

这些概念名词本质上都在描述一件事：在自回归模型里，输入和输出到底是什么？抓住本质，你管它叫什么“xxEngineer”呢？——文兄最近的文章里就提到了这点。

当你做完这些分析，自由度就会更高。就像企业经营，其实最终就是一件事：收入 - 成本 = 利润。"

这是古典智慧的现代转化的一个典型例子。

第十四重应用：产品哲学的思考

第十五重融合：道德经与孙子兵法

对话进入了《孙子兵法》的讨论环节——这是计划的第二部分，但计划赶不上变化，对老子的讨论过于精彩以至于大家忘了时间，接下来对孙子的交流，就必须精炼。

文兄问："在你看来，《孙子兵法》和《道德经》是什么关系？"

"首先，它们都是偏向统治阶级的学说，所以天然有一致性，就像在向量空间里有比较一致的方向。而且很多内容是相互挂钩的。

《孙子兵法》开篇就讲，战争是'死生之地，存亡之道，不可不察也'，就是你不要随便打，打完可能国家都没了。

《道德经》里也一样：'夫兵者，不祥之器……故有道者不处。''战胜，以丧礼处之。'总之，都没把战争当做一个特别高尚光荣的事来吹牛。某种程度上，它们都是'慎战'思想，不是穷兵黩武。"

少卿分享了自己从《孙子兵法》中提炼的核心方法论：

"我当年研究兵书，看完之后就想，这玩意儿怎么用？总不能打仗的时候现翻书吧。所以我尝试把它读少，最后读到八个字：避实击虚，避虚击实。"

避实击虚大家都知道，为了以弱胜强。避虚击实是我造的词，因为整本书给我的一个启发是：你既要干最关键的事，同时又不要妄求以弱胜强，那不符合物理学规律。

我们看到的以弱胜强，都是所谓的'弱'者，在局部形成了优势，而且打的还是最关键的那一点，就是所谓的'必实'之处。

就像创业讲'做难而正确的事'，这些关键问题你不能绕过去。那具体怎么实操呢？那就是'避实击虚'——你总要有入手点。"

这是一个原创性的理论贡献。

第十六重升华：主体性的坚持

第十七重预言：得Prompt者得天下

现场Karma提出了一个很有意思的观点："文兄最新的周报里提到，Prompt 是不会报错的代码，在我看来，《道德经》也是一段几千年下来，没有报错的Prompt。"

这个类比引发了深入的思考。

文兄说："这个事很有意思。你说的'没有报错'，本质上是说《道德经》没法被证伪。"

文兄提出了一个中西文化对比："西方经典有一种一以贯之的'开源'精神。但我觉得东方的经典不是这样，例如《道德经》不是开源的，它是一段极其复杂的代码，你只能自己读，自己解释。

西方经典往往从还原论出发，从一个最基础的点，一步步长出来，过程它是开源的，每一步都可以被他人继承和发展。

所以我们不用回去读牛顿的原典。

但东方经典无论是道家还是佛家，有个很伟大的特点，它从起点那一刻，就关注本源性问题，以至于跨越几千年，今天它依然有效用，而你必须读原点。"

结尾

文兄："我真没想到我们最后居然可以从《孙子兵法》聊到Prompt，而且过程还挺顺的。

我有个小问题问少卿，老子出函谷关被尹喜拦下写《道德经》，这个故事的可能性有多大？"

"哥们，不知道。"，少卿想想，说道。

尽管大家都没有开摄像头，但人们似乎能透过屏幕能看到少卿在耸耸肩的样子，以及现场大家脸上的笑容。

"时间到了，老规矩，我们闭门会没有结束语，就戛然而止，大家记得把一句话结晶发群里！"文兄最后提醒大家。

尾声：书很少的房间里的智慧

这场在"书很少的房间"里进行的对话，展现了现代知识分子如何与古典传统对话的一种可能性。它既不是盲目的崇拜，也不是简单的否定，而是一种建构性的理解和创造性的转化。

在少卿的解读中，《道德经》不再是神秘莫测的玄学文本，而是一部具有现实指导意义的智慧之书。这种转化不是对传统的背叛，而是对传统的激活。通过严谨的训诂学方法，通过历史语境的还原，通过现代理论的对话，古典文本重新获得了生命力。

也许，真正的思考者就是这样的人：他们在“书很少的房间”里思考，却能够与古今中外的智者对话；他们承认自己的无知，却能够在有限的认知中发现无限的可能；他们面对时代的变迁，却能够在变化中把握不变的规律。

在AI即将重塑一切的时代，这种古今对话的能力可能比任何技术技能都更加重要。因为技术会变，但思维的方法和智慧的原理是相对稳定的。掌握了这些原理的人，就能在变化中保持定力，在复杂中把握要害，在未知中探索可能。

正如文兄所说："得Prompt者得天下。"而最好的Prompt，可能就藏在那些经历了时间考验的经典文本中。关键是要学会如何去读，如何去用，如何在古典智慧与现代需求之间建立有效的连接。

这场对话本身，就是这种连接的一次成功实践。在混响中，我们重新发现了老子；在对话中，我们重新定义了智慧。这不是结束，而是一个新的开始——一个古典智慧与现代思维深度融合的新时代的开始。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎。

MindCode闭门会没有回看，偶尔会有总结（比如本期），以下是往期有总结的，大约还原了现场1%的精彩：

文兄是谁？

科技领域连续创业者（目前在AI+心理领域），中美3家AI公司的CEO心智与战略教练，原阿里巴巴早期移动端核心产品负责人。未来一段时间，也许你关注的某些重要的AI产品，或某些备受关注的项目融资，背后就有他身影。

MindCode是什么？
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