张宏江、王兴兴、王坚等AI大咖亮相2025外滩大会，中美AI竞争核心力量有哪些？

蚂蚁灵波R1机器人

“未来可能没有App，AI智能体就能把活干完了。”9月11日2025 Inclusion·外滩大会开幕式上，蚂蚁集团CEO韩歆毅直言，如果Agent把活都干了，为什么还要去做App。未来AI大语言模型将有可能“吃掉”所有的软件。

韩歆毅指出，第一，软件是用一个相对确定性的方式来解决确定性的问题，而这正好是大语言模型在做和最擅长的事情；第二，我们现在已经看到有一些新的软件已经开始自己生成Agent智能体解决任务，虽然并不完美，但这个趋势非常快。

9月10日至13日，一年一度的外滩大会在上海黄浦世博园区举行，来自全球的创新者们汇聚于此。今年大会上，2024年图灵奖得主、“强化学习之父”理查德·萨顿（Richard Sutton），阿里云创始人、之江实验室主任王坚，源码资本投资合伙人、美国国家工程院外籍院士张宏江，宇树科技创始人兼首席执行官王兴兴，“人类简史系列”作者尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari），金沙江创投主管合伙人朱啸虎等多位大咖发表了关于AI的重要观点。

王兴兴表示，他从小就对机器人产生极大的兴趣，但过去最后悔的一件事是，当时他专注于机器人而错失了AI。而近几年AI的发展，给了他在AI方向的再一次机会。“目前，让AI干活的领域还是荒漠，荒漠上可能长了几棵小草，但真正大规模的爆发性增长还没有到来。”

值得一提的是，在今年外滩大会上，蚂蚁旗下灵波科技推出的智能服务机器人R1，定位于服务机器人，融合多模态交互、环境感知与AI决策能力，重点展示餐饮场景，可完成从识别餐品、抓取、装盘等全流程，从而希望机器人技术能走入更多家庭场景、走入生活。

朱啸虎表示，AI时代的创业公司与以往PC互联网、移动互联网时代并没有本质不同，真正能够生存和发展的企业，仍然需要回归商业本质。今年很多被嘲笑的AI公司正是因为缺乏用户留存，全球增长最快的To B企业大部分来自美国，而中国将在To C AI应用中爆发，中国创业者大有机会。

王坚：开源和闭源模型的选择已成为中美AI竞争关键变量

近年来，AI的投资关注度和创新投入均强劲增长。

公开数据显示，2025年第二季度，AI行业共获得约900亿美元风投资金。麦肯锡调查显示，92%的高管计划在未来三年增加对AI投资。

据知名投行杰富瑞（Jefferies）8月31日发布的报告显示，过去12个月内，中国四大云服务提供商（阿里云、字节火山引擎、腾讯云、百度智能云）资本支出约为450亿美元，而包括Meta、亚马逊、Alphabet及微软四家云计算巨头计划投资3250亿美元用于AI基础设施，较2024年增长46%。

这意味着，全球企业都在投入更多资金到AI领域。

9月11日上午外滩大会主论坛上，中国工程院院士、阿里云创始人、之江实验室主任王坚表示，今年1月13日，美国宣布对AI的出口管制，首次明确要对AI模型的权重进行管制；今年1月30日，OpenAI CEO奥尔特曼（Sam Altman）说：“在（开源）这个问题上，我们站在了历史的错误一边。”

王坚认为，2025年神奇的一件事情是，开源和闭源模型变成了今天中美AI竞争的关键变量。

随后，王坚简单回顾了推动AI发展到当今的几大重要理论。他表示，开放的话题不是今天才重要，在互联网时代就是关键的变量。在互联网时代，Netscape（网景）的开源是那个时代的分水岭。开放资源的概念不是因为有“开源”一词才出现的，在科学探索过程中，很多先驱已经这样做了。

王坚认为，模型权重的开放，本质上是数据资源和计算资源的开放。有了模型开放以后，你不需要再花那么多计算资源去重新做，有人替你完成了。“我想说一下，开放与否并不意味着计算不重要，而只是意味着个体不用花这么多资源，因为有人付了这笔钱。”

他还说，“但要做更好的模型，需要更多资源投入。今天，仅仅开放源代码，不能解决我们过去在软件时代用开源解决的问题。开放资源，特别是数据和计算资源，才是推动行业往前走不可缺失的环境。这就是AI时代开源的重要特点。”

此外，王坚还分享了他对AI进入太空的愿景。据他介绍，今年5月14号，之江实验室第一次把12颗卫星同时送上天，在这12颗卫星组成的星座上，第一次把一个地面上完整的8B AI模型放到太空里。这12颗卫星到了太空以后，就可以保证在卫星到达的地方，就能完成所有数据的处理。这是第一次实现了在太空中卫星之间的互通互联，给AI在太空带来机会。该项目被称为“三体计算星座”。

王坚表示，“我们计划把每一颗卫星开放给全世界任何人。这可以解决很多问题，也可以支持我们向深空探索。科学家已经在设想，几年内把卫星送到太阳轨道的L5点，这个点离地球1.5亿公里，离太阳1.5亿公里。”

王坚强调，AI不能因为算力的缺失而缺席太空。“人类去火星的路上不能没有计算的陪伴。”

“只有把AI和算力送入太空，人类才可能真正走出地球。下面的时代非常激动人心。人类去火星的路上不能没有计算和AI的陪伴。这就是未来十年甚至二十年最激动人心的地方。”王坚称。

张宏江：中美AI算力储备差距大，全球约40%岗位受AI影响

在外滩大会主论坛上，源码资本投资合伙人张宏江表示，今年是大模型应用普及的转折点。

两年前ChatGPT发布、今年年初DeepSeek诞生至今，全球大模型产业发展有四大明显趋势：

• 大模型未来会影响很多非常重要的应用，搜索首当其冲；
• 大模型相关应用正在从解决问题的工具向AI助理、AI伴侣进化；
• DeepSeek模型的出现正推高算力需求，大模型对于计算的需求会持续Scaling Up（扩大规模）；
• 在单一IDC中构建大规模算力系统的能力越发重要。

张宏江将模型带动底层芯片、整个云计算产业、电力、能源产业发展的生态，称作算力系统生态链（AI’s Industrial Scaling Up）。如今，美国整体算力IDC的建设非常迅猛，这也提醒我们在芯片、IDC建设上要快速扩张。

张宏江表示，DeepSeek R1出现之后，与当时世界上最好的推理模型之间的差距，成本上只有几十分之一，性能却非常接近。说明其实在资源这件事情上，当成本降低之后，它的需求会更大幅度增长。

他提到，以ChatGPT发布为标志，大模型两年多时间，今年三月份，ChatGPT的日活跃已经接近搜索引擎的30%，说明大模型已经成为大家日常。还能看到的是，无论是OpenAI的ChatGPT还是其他，各家公司使用大模型也在加速。

AI曾经是我们的助理，但是这个助理的时间很短，很快将会变成我们的伙伴，张宏江表示，AI会有自己的规划和行动，这是人和机器、人和模型的新的关系。未来，Agent将替代企业流程，也会改变未来的人类组织构成和就业。

张宏江提到，AI Agent智能体的规划能力指数性成长，并出现摩尔定律3.0，一方面，以任务长度作为衡量能力的标准，Agent能力每7个月翻一倍，另一方面，随着基础模型能力提高，智能体的Scaling Law还会加速。

最后，张宏江谈到自己对Agent发展的思考，当一个人和一堆Agent组成一个公司，会实现前所未有的效率跃升，但这需要引发社会对年轻人就业、社会结构、教育体系变化的思考。Agentic AI正在改变未来人类组织构成和就业问题。

“全球近40%的就业岗位将会受AI影响；发达经济体中，大约60%的工作岗位可能会受到AI影响；到2045年，约有50%的工作将被AI接管。”张宏江直言，大家需要开始计划和行动来面对AI带来的风险，人类将可能面临从结构性失业到生存危机。

王兴兴：我最后悔的是过去没学AI技术

宣布IPO计划后，宇树科技创始人兼CEO王兴兴首次公开现身外滩大会，畅谈大模型时代机器人产业发展的机遇与挑战。

王兴兴表示，他从小就对机器人产生极大的兴趣，但过去最后悔的一件事是，2011年当时他主要专注于机器人而错失了AI。近几年AI的发展，给了他在AI方向的再一次机会。

“现在AI写文作画，已经比99.99%的人都要做得好。然而，真正让AI干活的（机器人），还是一片荒漠，而荒漠上可能长了几棵小草，但真正大规模的爆发性增长还没有到来。”王兴兴表示。

事实上，AI大模型通过互联网上现成的海量文本、图片和视频训练，而物理世界数据相对匮乏，人形机器人行业普遍认为，具身智能发展的最大瓶颈是缺乏足够的数据。

王兴兴曾在8月9日的世界机器人大会上反驳称，数据并不缺，缺的是适用于具身智能的模型架构。

对于此话题，王兴兴如今改口称，目前，机器人数据无论是采集还是质量，问题都非常大，包括优质的数据应该怎么采集，数据的质量应该到什么程度等。他直言，当下，应该多采集什么类型的数据、采集多大规模的数据等问题，都还处于相对比较模糊的阶段。

“我不是说数据不重要。此前我说具身智能发展不缺数据，是想表达行业关注数据问题较多，关注模型问题相对少一些。”王兴兴表示，当前机器人数据和模型都是核心问题。

谈到企业组织管理，王兴兴表示，宇树是一家以硬件为主要产品的公司，随着业务快速发展，人员规模更大之后，可能会带来协作效率的降低，需要花时间探索更高效的组织管理方式。

“在纯AI领域，小的组织爆发的能力越来越强。如果团队有非常顶尖的几个人才，非常有创新力的，其实可以做非常多的事情。当下公司最大的问题，除了非常缺顶尖人才，这肯定是毋庸置疑的，每家公司都这样。”尽管存在挑战，但王兴兴对未来依旧十分乐观，他认为现在创新创业的门槛已经大幅降低，年轻创新者迎来了好时代。真正可以用AI工具去实现新创意，并且在AI时代，小组织的爆发力会越来越强。

在王兴兴看来，AI的终极形态之一是与物理世界深度交互的机器人，真正的“新大陆”在于创造能够自主感知、决策并行动的“新物种”。而对于AI原生创业者而言，挑战不仅在于算法的优化，更在于如何将模型能力与硬件载体结合，在真实的、非结构化的环境中解决实际问题，这需要一种全新的、软硬一体的系统性创新思维。

王兴兴强调，当前具身智能发展仍然存在一些挑战，包括高质量数据以及模型算法层面。他认为，AI真正爆发式增长的前夜还未到来。

“真正让AI落地干活，现在还在大规模爆发性增长的前夜。对我个人而言，这个时代是非常激动人心的。”王兴兴称。

朱啸虎：投资AI项目要看用户留存率，下一个字节要来了

9月11日外滩大会主论坛“破局与重构：大模型落地产业进行时”产业圆桌中，金沙江创投主管合伙人朱啸虎从投资的视角分享了AI行业一些关键判断和趋势。

公开数据显示，2025年至今，全球AI初创公司已筹集高达1220亿美元风投资金，其中，美国市场交易额达1043亿美元，占筹资总额的85.5%。

在朱啸虎看来，衡量AI创业公司是否值得投资，其中一个指标就是用户的留存率情况。“进入AI时代，很多人都愿意尝鲜，但是用户有没有留存决定了公司后续的发展潜力。”

“更容易商业化的项目，它的技术可能不是那么‘性感’，看上去还比较无聊。”朱啸虎还提到，真正适合商业化的AI创业项目往往具有技术稳定的特点。

在他看来，去年全球做得最好的AI商业化案例是会议纪要类应用，美国的Abridge和中国的Plaud.ai都做得很好。

朱啸虎指出，追求商业化不必盲目跟随最新、最“炫酷”的技术，而应选择那些相对稳定、成熟的技术方向。“以Plaud.ai为例，目前已达到十几亿美元估值，并有进一步投资计划。”

谈到AI语言模型是否会“干掉”所有软件时，朱啸虎认为，只要有1%的幻觉问题没有解决，AI就不能完全替代人类。“未来简单的代码问题肯定会被AI‘吃掉’，但是复杂流程的强系统的领域，AI肯定是解决不了的。”

对于中美AI市场，朱啸虎分享了一个重要发现：最近在回顾中美两地的AI投资时，增长最快的企业中，6个做To B的大部分是美国的，而且都是外国创始人；而4个中国人全是做To C的。

朱啸虎认为，AI和软件会共生共存，大厂不愿意干的脏活累活就是Agent企业的机会。从投资者角度，他们首先要避开的就是协同类软件，这个市场会很小，而更容易商业化的就是成熟技术，如去年是会议纪要，今年是Voice Agent（语音Agent）。而中国创业者适合做to C，明年肯定会爆发很多AI应用，中国创业者大有机会。

朱啸虎强调，美国To B市场增长较快，而中国创业者更适合做To C，明年肯定会爆发很多AI应用，中国创业者大有机会，这是因为to B赛道规模大了之后，需要本地的销售团队。

对于未来是否会诞生超级App，以及与智能体的关系，朱啸虎强调，AI超级入口必然会出现，但是发展还需要更多机会。“美国移动互联网时代只诞生了很少的大型公司，这一轮AI的发展和落地需要与具体场景结合。”

“（苹果）Siri的AI做得太差了”，朱啸虎对苹果AI表达失望感受，他认为Siri还不能称为超级入口。

朱啸虎强调，每一波周期都很类似，去年是硬件，今年是AI Infra，明年肯定是应用大爆发，下一个字节、快手、小红书今年应该已经成立了。

韩歆毅：AI不会取代医生

在外滩大会上，韩歆毅分享了蚂蚁在AI医疗健康领域的思考和实践。

韩歆毅表示，专业能力是垂类模型的核心竞争力，通用模型短期难以替代，蚂蚁将致力于解决数据、幻觉、伦理等核心问题，让AI成为医生的助手。而医疗虽属低频行为，健康管理却是高频需求，两者结合可为AI深度服务提供土壤。

韩歆毅进一步解释，AI医疗的终极目标在于能像专业医生一样，提供个性化、精准且可信的建议，包括了解用户身体状况、合理推荐用药、持续健康管理等。

“AI会取代医生吗？”面对这一行业焦点问题，韩歆毅的答案清晰而坚定：“相当长的时间内，AI都无法替代医生，更应该是医生的助手。”

韩歆毅表示，蚂蚁致力于通过AI为医生提供重要支持：帮助专科医生拓展能力边界，向 “全科医生” 靠近；成立医疗健康实验室，进行AI赋能MDT多学科会诊等前沿探索。

“AI医疗唯一的出路就是人机结合”，韩歆毅表示，“我们希望能让名医分身有术，可以把更多精力放在科研和疑难杂症的治疗上，同时让大量的基层医生有很好的助手。”

尽管医疗健康已是一个十万亿级市场，韩歆毅却表示，蚂蚁在未来几年内并不急于推进商业化，而是更聚焦于解决专业数据积累、抑制模型幻觉与医学伦理建设等问题。他认为，只要服务足够专业可信，用户自然会留下。

据了解，蚂蚁集团自2023年起加速探索AI医疗，并今年6月推出了AI健康管家AQ，目前全端服务用户已突破1.4亿，连接了全国超5000家医院、近100万真实医生，并帮助超300个名医打造AI分身。

9月11日下午，韩歆毅首次公开谈及通证经济。

韩歆毅明确表示，蚂蚁集团坚决不发行虚拟币，也不参与任何形式炒作。他强调，合规是创新的生命线，集团始终专注于技术建设，服务实体产业，注重风险防控，力求创造新价值，而非争夺旧蛋糕。

韩歆毅指出，通证经济的发展，必须与实体经济深度结合，才能释放真正价值。据韩歆毅介绍，目前全球Web3原生资产规模已超过3.8万亿美元，但大部分仍停留在投机和价值存储阶段，与实体产业的互动深度不足。如果通证仅局限于虚拟世界内部循环，其价值空间将非常有限。蚂蚁多年来持续探索通证经济，尤其在过去一年推进RWA（真实世界资产）沙盒实践，力求以技术推动实体资产高效流通和价值互联。

韩歆毅强调，通证经济仍在探索阶段，对价值和风险的理解需要长期研究，“行稳致远比单纯求快求新更重要”。

据悉，就在外滩大会期间，支付宝还宣布用户规模已突破2亿，可使用“碰一下”的场景已超1000个，近1亿人已使用多项“碰一下”服务。会上，支付宝推出全国第一个智能体支付服务“AI付”，这也是行业首次打通智能体内的下单与支付全链路，实现无缝的AI服务体验。

韩歆毅早前强调，蚂蚁希望真正给到用户、合作伙伴一个革命性、代际差体验、核心的竞争优势。“我们源于热爱，成于协同，最后我们终于创新，用创新的方式为蚂蚁未来的10年、科技的10年打出一片新的天地。”（本文首发于钛媒体App，作者｜林志佳，编辑｜盖虹达）