专访｜《归队》导演臧溪川：有一群人来过，我们不能忘

澎湃新闻记者 程娱

近日，国家广电总局重点指导剧目、北京市广电局重点扶持项目，由胡军、李乃文、陈靖可等人主演的国产剧《归队》正在CCTV-8黄金强档和腾讯视频热播中。作为抗战胜利80周年重点剧目，《归队》从普通抗联战士的视角切入，再现东北抗联历经十四载抗击日本侵略者的峥嵘岁月。

刚拿到剧本时，导演臧溪川就被编剧高满堂的这部作品深深震撼，“这个故事，这一群人，他们每一个都那么鲜活、那么生动，我感动到不行。”他主动向剧组毛遂自荐，“哐哐一通输出”之后，成功接下了《归队》的导筒。

这是一部有血有肉的群像戏，在臧溪川的眼中，“只有每一个人物都出彩，每一个人物都生动，每一个人物让观众有记忆点，它才立得住。”

剧组拍摄历时3个月，辗转辽宁、吉林多地，在零下三十摄氏度的林海雪原实景拍摄，整个团队面临的身心灵考验，不言而喻。臧溪川坦言，“很辛苦，但很值得。”他也深感庆幸，自己遇到从业生涯以来最具有凝聚力的团队，“真的像一支抗联队伍一样。”

在接受澎湃新闻专访时，臧溪川不吝赞扬现场每一位演员的敬业精神，也记下观众提出的意见，直面网友的争议，并一点点地复盘、分析。面对当下的观众，臧溪川认为，真诚是最重要的，“但凡你过于主观，脱离了对观众的真诚，或者脱离了观众的审美，你以为的好看，可能就并不是观众想要的好看。”

谈及《归队》的现实意义，臧溪川说，“虽然硝烟散尽，但是历史的回响，它并未走远，我们需要时不时回望那段岁月，那段历史，警醒自己，因为‘历史是最好的清醒剂’。”

【对话】

用小人物的故事，

反映大时代的变迁

澎湃新闻：聊聊接下《归队》这部剧的契机？

臧溪川：一句话概括，就是我毛遂自荐。我跟无止境文化的CEO、知名制片人茅熠是多年的朋友，她过往主抓的作品都非常优秀，一次很偶然的见面，她说正在筹备一部讲东北抗联的抗战剧叫《归队》，是高满堂老师写的。高老师的作品，对我们导演当然是很有吸引力的。我就说，高老师的剧本能不能给我看看，学习学习。聊完第二天，她把剧本发给我，我看了一个通宵，一直看到第二天凌晨4点多。我激动得不行了，完全被这个剧本所震撼到了。

这个故事，这一群人，他们每一个都那么鲜活、那么生动，我感动到不行。我当时看完剧本，也不好意思4点多给人打电话，就一直等到7点，一个电话打过去。茅熠第一时间接了电话，我没等她问什么，就咔咔把我看剧本的感受，我对人物的理解，如果我来拍我会怎么拍，就哐哐一通输出，你知道吗？然后她晚饭前，我记得老清楚了，给我打电话说，溪川，我们决定了，你来导这部戏。我说，真的假的，别开玩笑了，这么大的戏。她说真的，我很感动，你能在第一时间有如此准确的表达。她也跟高老师和平台聊过了，就这么定下来了。

澎湃新闻：这个剧本最吸引您的地方是什么？

臧溪川：我们很少有战争戏是完全从小人物的切口进入，从失败开始，从遭遇各种困难开始。用一群小人物来展现一个大时代、大的历史背景。它没有正面描写战场，而是讲述了各种各样的人，在这样一个环境下的状态，这是特别有意思，并且不多见的事。

它很真实，很鲜活，加上剧本的结构特别好。这种多线并行的群像戏，没有一定功力的编剧是写不出来的，会容易丢三落四。比如这边写多了，那边写少了，这个人物丰满了，那个人物枯瘪了，你怎么去平衡？既然是群像戏，不是大男主大女主的戏，那么每个人身上都得有戏，这个戏从哪儿来？我觉得完全得益于编剧的积累和功力。

此外，它讲的是东北抗联，是难得一部讲14年抗战的剧，之前都是讲8年抗战，这是一个正确史观的戏。作为一个创作者，能遇到这样的剧本，它是有意义的，它有打动到我。

澎湃新闻：怎么看待“归队”这两个字的意义？

臧溪川：首先，它是一个动词，一个物理上的变化。更深一层的隐喻，应该是我们这个民族精神的回归和信仰的觉醒。从另一个宏观角度看，它也暗含着这段被忽略的东北抗联历史的回归，将14年抗战的完整历史纳入了公众的视野。抗联精神的回归，不但是时代的记忆，也提醒当下的人们铭记先烈的心声，传承民族精神的根脉。

对我个人来说，它也是一种回归初心，回归创作的正统。我们有时候走着走着就走偏了，走着走着就飘了，走着走着就不落地了。通过这个作品，回归到我们的初心，回到我们起步的那一刻。

澎湃新闻：在这部群像戏中，抗联小队中每个成员的特点是什么？

臧溪川：我们先说胡军老师饰演的老山东——如父如母。他是抗联小组的灵魂，他是领导，他是引领者，他是战士，也是大家从精神上依靠的对象。与此同时，他个人又勇敢坚毅，不怕艰难险阻，挺身而出，誓死要找回所有失散的战士们。他是小队里的主心骨。他既像母亲又像父亲，有着强烈的责任感和使命感，他面对的不仅仅是战士，更像他自己的孩子一样。在面对敌人的围追堵截和恶劣的自然环境时，他始终毫不畏惧，非常坚定执着地去实现自己的诺言。

澎湃新闻：说到像自己的孩子一样，之前采访胡军老师，他说他前期最喜欢的一场戏，就是老山东回家的那场。

臧溪川：那场戏我们也感动坏了，非常真情实感的一场戏，他怎么可能不爱家，不爱妻子孩子，尤其还是个残疾的孩子。他作为父亲，作为丈夫，他不能离开那个家，太需要他，但是小队这个家也需要他。这就是这部戏有意义的地方，他有彷徨，也有犹豫，但到最后都坚守了自己心中的信念。这种人物的情感很真实，一旦真实了，他就能跟观众共情，能够打动人，好的人物一定是这样。

（李）乃文哥饰演的汤德远，这个角色从表演上来说，难度是非常大的，不仅仅是因为外形，他的内心变化是最大的，因为他原本可能真的放弃这个念头了。这个人物难在哪儿？就是我要放弃，就得有放弃的过程，不是说放就能放下。

他是怎么一步一步放弃群众，放弃信仰信念，以为自己回到了他想要的生活，保护妻儿，他能和一家人幸福地活下去，但是没想到遭遇是一样的。在那个年代，无论你是什么身份的人，贫穷富贵都一样，都是没有安全感的，随时可能丢掉性命。他再回到队伍里的这个过程，作为演员，也需要展现出来。虽然剧本会提供一定的基础，但是要通过演员的表演，让观众相信他内心的挣扎。这个人物有意思的地方是，他不能演得多，也不能少，分寸感很重要，要恰如其分地去展现人物内心的焦灼与挣扎。

澎湃新闻：还有小贵，您和陈靖可之前在《黑土无言》也合作过。

臧溪川：对，是我推荐了他来演这个角色。因为我跟靖可合作过，他跟前期的小贵本身很像，这个角色难就难在，他受到了外部的打击之后产生的变化，他在残酷的折磨下垮了，但是他最后又回来了。哪怕那一瞬间的回来，他也完成了最初的夙愿。这个人物也有一个很大的弧光，从一个年轻学生，参加义勇军，从义勇军又到了抗日联军，他放弃了非常幸福的家庭生活，放弃了老父亲对他的爱，毅然决然地为国家，为这个民族去牺牲自己，这也是一个让人有感触的人物，靖可把这个人物诠释得特别好。

还有袁姗姗饰演的花儿，她是一个东北普通人家的女孩，因为那场战争让她成为了一名抗联战士。这个角色也突破了观众对于战争剧中女性角色的刻板印象。

她从一个普通女孩，经历了一次战争，面对死亡的挑战，又面对了失去母亲和乡亲们的一场悲剧，她才慢慢成长起来，成为一个成熟的抗联战士。我们没有一上来就塑造一个完美的角色，她一定是有自身的缺点和不足，然后才一步步坚定自己抗日的决心。

任彬饰演的高云虎，是抗联小队里重要的战斗力之一，他在剧中还有大量的与蒋欣老师饰演的大阔枝的情感戏，他是那个时代典型的舍小家为大家的人物缩影。

家腾饰演的福庆，与他在刚刚结束的热播剧《生万物》中封腻味的角色反差很大。他这回演的是典型的东北人，实在，敢想敢拼敢干，又不乏幽默。他是最坚定自己信念的人，从来没有摇摆过。

澎湃新闻：您会看观众发的弹幕吗？

臧溪川：会。我不但看，我还让我的同事把一些意见给我收集起来，我说我们一定要复盘。如果观众指出的这个地方，是我们拍摄时不小心发生的，那以后在工作当中态度要有变化，要更加认真细心。如果是能力和审美带来的问题，我们就要反思，要学习。弹幕、评论我都会看，只要是观众真诚的反馈，我们都是接纳的，我们都是悄摸地记下来的。而且我晚上有时候会跟大家讨论，我说那个点要是那样处理，是不是会更好一点。

比如第一集，我看有人诟病，怎么穿这么厚，叶子这么绿。可能有些观众不了解东北，我们当时是9月2号开机的，晚上在林子里拍，我们都得穿棉大衣，那边真的很冷，你不到那儿，你是感受不到东北那种原始林子里的寒夜是多么的冷，如果那会儿还穿夏天的衣服，你就会冻得没法睡觉了，这是第一。

第二，这群抗联队伍，他们是常年生活在林子里的人，尤其抗联是下不去山的，你不能说我天天换衣服，我一会儿换个夏装秋装，然后到晚上，我再穿个大衣，哪有那个时间呢？他们在打仗，不是在外面旅游，野营野炊。

有些弹幕，我们自己看了也很难受。因为作为创作者，我们是认认真真去思考，去采访，去翻资料，才能决定他们穿什么，不是我们一拍脑袋，就决定他穿这个，不是那样的。我想把这个天气普及一下，让观众知道秋天都冻成那样了，你可想而知，他们在冰天雪地的冬天是啥样的生活环境。

澎湃新闻：之前胡军老师也提到，最难的是现场的环境，因为要面对零下30多摄氏度的天气。

臧溪川：很辛苦，但很值得。我们在八棵松拍的时候，经常要在没有路的情况下，徒步走三四十分钟，我体力还可以，但他们扛机器上去，可能得走一个小时，真的很辛苦，因为他们不是平地走，是要爬山。但是你真的到了山顶之后，你所有的疲惫一下子就被消解了，因为风景太美了，我们祖国的大好河山太漂亮了，太壮观了。这一定要夸一下我们的美术。所以我们从一开始就选择实景拍摄，要符合这个戏的气质。

这种偏原始风貌的景很难得，现在好多景被开发成旅游景点了，所以你必须去寻找条件比较恶劣的地方，才能找到这样的机会。但大家没有一个人抱怨，都是一通夸，各种拍照留影。

每一个人物都生动，

群像戏才立得住

澎湃新闻：您最喜欢或印象最深的戏？

臧溪川：有好几场戏，我都印象深刻：老山东和儿子的分别；高云虎和大阔枝的分别；汤德远和父母的分别；小贵和爹的分别……

有时候我在拍的时候，我们知道，比如说老山东和儿子的分别，其实是诀别，但具体的人物不知道，观众也不知道，但是你又不能把它拍成诀别，不能预留了什么东西。

在那个年代，活着是一件特别不容易的事情，你根本不知道明天会发生什么，你也无法预知我接下来会是一种什么样的生活。我们要把生命的不确定性表现出来。

比如贵儿，最后走的时候磕了几个头，悄悄地带着家丁们去了抗联队伍。其实他自己知道，三个头就是跟父亲的诀别，但是在那一刻观众还是不知道，但我们知道，再也见不着了。而且这一走，他的家可能都没了。

我每次拍这样的戏，或者我看到剪辑的时候，包括那天说起，我都很动容。那个年代太不容易了，没有那些人的坚守，我们也不知道今天会怎么样。如果你那会儿有机会去探班，去感受一下，你一到了林子里、雪山里，你一下就明白了——这帮人太不容易了，太伟大了。

拍这部戏，对演员的挑战也是很大的，比如花儿抱孩子过江的那场戏。我们一大早开始拍的，9月底东北的江水真的挺冷的，我们又是在天然条件下拍的，没有在棚里。这些戏按理说要拿到棚里拍的，但是就不对味了，你跟别的就接不上了。

实景拍摄给演员的刺激也是很大的，他们一到那个环境里，自然而然地就被代入进去了。但是操作难度很大，因为是很宽的河，演员得下水，工作人员也得下水，可能在水里一泡泡一天。

姗姗那次拍了半天，剧情要求她中枪之后，把孩子放到冰面上推开，然后她要慢慢地沉下去的，可是穿着大棉袄沉下去很困难，要一点时间。但拍戏不可能拍那么久，我们就有人在水下拽她，给她身上绑铁坨，各种招都想了，其实是有点危险的，水也很深。

我特别感动，我不认为这是演员必须做的，但是我遇到了一群让我很感动的演员，他们从来没跟我说，“导演，差不多了”，或者“导演，我觉得可以了”，没有。他们只说，“导演，需不需要再来一次？”这部戏之所以让大家今天看到很多经得住挑的细节，跟他们这种敬业精神有很大的关系。

澎湃新闻：这个剧整体的创作氛围是非常好的。

臧溪川：一流的。我从来没有遇到过这么有凝聚力，这么团结的制片和拍摄团队，真的像一支抗联队伍一样。同时，这也得益于演员，得益于胡军老师和乃文老师，两位大哥做得非常到位。他们的敬业，那种对表演的执着，它是会影响很多人的，然后真的非常团结下面的这些年轻的演员。我们之间的创作特别平等、自由。比如军哥会说，“这句台词，我说不太合适，这句台词应该你来说。”他们会把所谓的戏给到对手，没有说我是主演，我要为自己想多少，没有这样的。

所谓群像戏，只有每一个人物都出彩，每一个人物都生动，每一个人物让观众有记忆点，它才立得住，所以我很感谢他们。

澎湃新闻：作为一部抗战题材的剧集，《归队》如何吸引时下的年轻观众？

臧溪川：我觉得一部好的作品，你面对当下的观众，你一定要特别真诚。高老师曾经说过，我们要真诚地面对生活，真诚地面对艺术，真诚地面对观众，这个说得太好了。如果我们真的做到这三点，你的戏不会不好看，观众也不会不喜欢。但凡你过于主观，脱离了对观众的真诚，或者脱离了观众的审美，你以为的好看，可能就并不是观众想要的好看。

今天的观众可能比以前的观众更需要真诚。以前你可能糊弄一下，拍个神剧，观众也看，但今天不行，观众一定会批评你。现在的观众，他们看的剧多了，他们表达得也很好，很专业。

澎湃新闻：这部剧的现实意义是什么？

臧溪川：今天我们活得很自由，很幸福快乐，我们物质生活极大地丰富，精神生活也丰富到无边了。这样的日子哪来的？80年，远吗？好像挺远，但80年也不远。虽然硝烟散尽，但是历史的回响，它并未走远，我们需要时不时回望那段岁月，那段历史，警醒自己，因为“历史是最好的清醒剂”。

我们拍这样的作品，表现这样的一群人，并不是让今天的观众增强仇恨，延续仇恨，是要让我们的观众能够记住，有那么一群人，曾经为我们那时的国家做出了怎样的贡献和牺牲。我们要如何对待今天这来之不易的生活，应该从先辈们身上汲取更大的正向的能量，来更好地创造和守护当下的生活。

我们得记住，曾经有一群人来过，我们不能忘，也不该忘。

本 期 编 辑 邹姗