冠军、教练、定线员：对话顶级定线员马自达

我是五加皮，早安攀岩联合创始人，希望和10000个岩馆创业者一起成长。

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那天和马自达老师通话时，他正在贵州亚青赛的赛场边。电话那头人声鼎沸，背景是热闹的比赛现场，但他的声音始终稳而清晰，每一个问题都认真思考，再给出逻辑清楚、坦诚直接的回答。那一刻，我感受到的不只是一个优秀运动员的专业态度，更是一个定线员和教练对攀岩运动的真诚投入。

马自达，这个在中国攀岩圈如雷贯耳的名字，并非外号，而是他的本名。作为国内仅有两位的IFSC L3国际级定线员之一，同时也是重庆攀岩队的主教练，他身兼数职，既是塑造攀岩线路的艺术家，也是培养顶尖运动员的导师。从昔日的全国冠军，到如今在岩壁上挥洒创意的幕后英雄，他见证并深度参与了中国攀岩的飞速发展。

‍♀️早安攀岩五加皮：请简单介绍一下自己。“马自达”这个外号是怎么来的？

‍♂️马自达：我的名字应该大家都很熟了，哈哈其实我本名就叫马自达，这不是外号，很多人都这么以为，所以挺有意思的。我现在是国际定线员 L3，同时也是重庆攀岩队的主教练，目前主要就是这两个身份。

‍♀️早安攀岩五加皮：你抱石、难度、野攀的攀爬能力大概是什么样的？

‍♂️马自达：攀石（抱石）可能在V10左右，难度的话，我野外完成过最难的线路是5.14c。不过我野外爬得很少，大部分时间还是在人工岩壁上。

‍♀️早安攀岩五加皮：你从什么时候开始攀岩的，有什么契机吗？

‍♂️马自达：我是2005年，六年级的时候开始接触攀岩的。契机是我父亲，他本来约朋友去玩，在等人的时候看到旁边有个攀岩馆，觉得很新鲜就办了张卡。正好我放假没事干，他就让我去玩。那家岩馆离我家很近，很方便，所以

我就没事总去，慢慢就喜欢上了。

（五加皮：你当时就显现出了非常高的天赋吗？）

其实没有，一开始攀石呢我身高不够高，难度又太胖，速度又不会爬。就是喜欢吧，觉得这个运动挺有意思的。

我觉得这个东西看怎么说。在我那个时代，比如说2015年以前，我感觉是“菜鸡互啄”的阶段，大家水平都不高，努力确实更重要一点。但是现在，随着攀岩运动的发展，竞技水平越来越高，参与的人越来越多，竞争大了，天赋就真的很重要了。

‍♀️早安攀岩五加皮：你觉得攀岩最吸引你的是什么？

‍♂️马自达：最吸引我的是，我能很专注地做一件事情。我性格比较偏内向，不太喜欢足篮球那种群体项目。

我老家在东北，小时候到成都后，因为语言（听不懂四川话）和南北教育差异，学习成绩一直不佳，很难在学习上找到专注感。攀岩的时候，无论是训练还是磕线，我都能感觉自己非常专注，我很享受这个过程。

‍♀️早安攀岩五加皮：马老师，我们都知道你爬得特别好，是一位顶尖的运动员，也参加过很多比赛，可以和我们分享一下你拿到过的最好的比赛成绩是什么吗？

‍♂️马自达：全国比赛的话就是全国冠军。洲际比赛最好成绩是亚洲攀岩锦标赛的第二名。世界杯就没有什么太亮眼的成绩了。比较有意思的是，我还在全运会的随机速度赛上拿过第二名，虽然我的主项一直是难度和攀石。

‍♀️早安攀岩五加皮：什么时候开始当定线员的？有领路人吗？

‍♂️马自达：我大概是2016年考的定线员，但在这之前其实已经开始自己定线了。契机很简单，在我们那个年代（大概2015年以前），能接触到专业定线员定的线路机会非常少，一年可能也就比赛时能爬上几条。

后来通过网络了解到国外运动员的训练模式，发现他们岩馆里全是各种各样的线路。为了能更好地训练，就觉得“爹有娘有不如自己有”，于是就开始自己摸索着定线，算是自给自足吧。所以也可以说，定线这条路上，我的领路人就是我自己，当然过程中也跟很多前辈学习了很多。

‍♀️早安攀岩五加皮：作为定线员，还是IFSC L3这么高级别的定线员，最快乐的事情是什么？

‍♂️马自达：说实话，成为L3这个身份本身没有多快乐，但定线这个过程让我很快乐。

我最开心的事情，是通过我的努力，看到大家去爬我定的线路，并且爬得很开心，觉得很有意思。这个L3的身份当然也给我带来了好处，比如可以定更高级别的比赛，有更多机会和世界各地的优秀定线员交流学习，这也是一个进步的渠道。

‍♀️早安攀岩五加皮：能带我们走一遍你的定线流程吗？从看到一面光秃秃的墙，到一条有趣的线路诞生，中间会经历哪些步骤？

‍♂️马自达：定线这个事，难就难在它既是体力活，也是脑力活，而且脑力是走在前面的。

首先第一步一定是思考。看到一面墙，我会先想几个问题：给谁定？定什么？比如，是给爱好者定还是给运动员定？是定平衡还是定动态？这些都需要根据岩壁的角度和具体需求来构思。

思考之后才是安装，然后通过攀爬测试，总结经验，再回到思考，再进行调整安装。这是一个不断循环的过程。定线经验的增长，就是通过不断重复这个循环来实现的。

（五加皮： 有的定线员是想好整条线再上手，有的是先打几个点再思考，你是哪一种？）

我都可以，我是属于比较像瑞士军刀这种万金油，什么都能干。就像王定国老师说的，你要想定好线，一年起码打5万颗钉。没有量肯定是不行的。

‍♀️早安攀岩五加皮：在你看来，一条线路的“趣味性”到底来源于哪里？

‍♂️马自达：我个人比较喜欢定一些“好玩”的、奇奇怪怪的线路。这种“好玩”不完全是技巧或细腻，更多是那些不那么常规的动作，比如一些推、撑的动作，或者需要一些小平衡，甚至是一些很别扭的发力方式。它不追求纯粹的能力，而是让攀爬者体验到一些意想不到的身体姿态和解题思路。

‍♀️早安攀岩五加皮：你如何定义自己的定线风格？你希望岩友爬完你的线后，记住的是“马自达”的什么？

‍♂️马自达：我自己觉得我还是比较全面的，什么风格都能定。但可能因为我比赛时展现出的力量风格比较强，所以大家会觉得我擅长定力量型的线路。其实我个人更喜欢定一些好玩的、不那么需要纯粹能力的线路。

我希望岩友爬完我的线后，记住的是这条线“爬得很开心”、“很有意思”，这就够了。

‍♀️早安攀岩五加皮：你认为最难定的线是V几？为什么？

‍♂️马自达：目前来看，最难定的是V3、V4、V5这个区间的线路。

因为想把线定得“难”其实不难，点定小一点，跨度大一点就行了。但要把这个区间的线定得“好”就很难。大家对它的要求特别多：要有动作，又不能太难抓；动作不能太“傻”（比如单纯的左右左），又不能轻易被破解。要求一多，定线的难度自然就上来了。

‍♀️早安攀岩五加皮：你觉得为岩馆定商业线路和为比赛定线，最大的区别是什么？你更享受哪一个过程？

‍♂️马自达：最大的区别在于目的不同。比赛定线的核心目的是区分成绩。而商业岩馆定线，说白了是为了营业挣钱，线路就像餐厅的菜，要符合大众爱好者的“胃口”，让他们觉得好吃、好玩，愿意再来。

如果说更喜欢哪个，我更享受给商业岩馆定线。因为压力没那么大，而且能看到各种各样的人用千奇百怪的方式去爬你的线路，这是攀岩的魅力之一，也是我作为定线员的乐趣所在。

‍♀️早安攀岩五加皮：作为重庆队主教练，筛选苗子有什么标准？

‍♂️马自达：筛选苗子的时候，首先从身形上判断，会选瘦高一点的。另外会跟他简单沟通，看看他的逻辑、谈吐，最重要的是品质要行。因为教小孩子，三观上的引导比训练更重要。

‍♀️早安攀岩五加皮：你的定线灵感通常来自哪里？

‍♂️马自达：灵感主要有两个来源：一个是有时自己会想一些动作；另一个就是通过看比赛，看别人有没有什么好玩的新东西。中国攀岩发展得晚，要想快速追赶，最简单的办法就是“抄”，看别人好的东西，先拿来用，在抄的过程中不断积累，慢慢就会有自己的东西。这是一个必经的过程。

‍♀️早安攀岩五加皮：攀岩风格一直在变，新的定线员也层出不穷。你会有职业上的“危机感”吗？你是如何保持自己的竞争力的？

‍♂️马自达：说实话，危机感不是特别大。一方面，我的攀爬能力给了我一个比较高的起点，能帮我节省很多试线和摸索的时间；另一方面，我每年定的线非常多，可能真的是那种“一年打五万颗钉”的人，经验一直在持续增长。所以在这方面我还是有自信的。

‍♀️早安攀岩五加皮：你见证了这几年中国攀岩馆的“大爆发”，你觉得和几年前相比，现在的岩馆和岩友最大的变化是什么？

‍♂️马自达：最大的变化是对环境和体验感的需求变了。以前的岩馆可能脏乱差，没空调，灯光昏暗，但大家觉得有地方爬就行。

现在不一样了，岩友们对岩馆的环境、设施、服务等整体体验要求越来越高。这其实也是攀岩从一个小众运动走向大众化的一个必然过程。

‍♀️早安攀岩五加皮：你觉得国内岩友对线路的审美和偏好，近年来有什么变化？你认为自己是在迎合潮流，还是在创造潮流？

‍♂️马自达：近些年，我感觉大家对动态动作的需求普遍偏高。因为自媒体的发展，动态线路更容易“出片”，看起来更酷。

至于我自己，我觉得现阶段首先要迎合潮流，不迎合潮流没饭吃。这是一个很现实的问题。中国攀岩还处在快速发展阶段，要先让大家玩得开心，让这个运动发展起来。在这个基础上，我再去慢慢尝试创造一些新的东西。

‍♀️早安攀岩五加皮：对于那些想成为职业定线员的年轻人，你最重要的建议是什么？

‍♂️马自达：最重要的建议就是“三多”原则：多看，多想，多爬。

多看高水平的比赛线路和优秀定线员的作品；多想，把看到的转化为自己的想法；最后多爬，在实践中去验证和积累经验。

（五加皮：你觉得攀爬能力和定线的关系是什么？是不是攀爬能力强就能定好线？）

我觉得是做饭和吃饭的区别。定线是满足别人的过程，不是自嗨。攀爬能力强，肯定是有帮助的，因为你定完了以后，可以自己试，这样经验增长才快，定线一次成型的比例才高。如果你爬不了，就只能看别人爬，经验增长自然就慢。但光有能力不行，还是要多思考。这个过程需要一个平衡。

‍♀️早安攀岩五加皮：你对自己未来的职业生涯有什么规划吗？会一直定下去，还是有想过转型做别的，比如开岩馆、做岩点品牌？

‍♂️马自达：开岩馆对我来说资金和精力上都比较困难。目前来看，我可能更倾向于岩点设计与制作，并尝试与定线和教学结合起来。

教学和定线对我来说是分不开的，但总有干不动的时候，而线路的创新又和岩点的设计息息相关。我有尝试过自己搓点，也想过做自己的品牌，但这是一个需要大量时间和充分准备的事情，创作是一个很难的过程，而且抄袭是最头疼的事情。所以我想等自己准备好再去做，比如起码准备好10套产品，再亮相。

‍♀️早安攀岩五加皮：一个月有多少天在外面定线？不定线的时候你一般干啥？

‍♂️马自达：我目前还是以重庆队的教学为主，重点全力备战全运会，这在中国是非常重要的比赛，给商业岩馆定线不是我的主要职业。

平时队伍训练日我就教学，周三和周日休息用来给队员制定下个小周期的训练线路，基本上每天都在“打螺丝”。如果算上在教学过程中根据运动员攀爬进行的调整，那实际上每天都在干定线的事。今年到现在，我感觉没有一天没有拿电钻，没有拿电钻的时候都是在去拿电钻的路上。

‍♀️早安攀岩五加皮：还有什么我没问到，你想要分享的吗？

‍♂️马自达：其实聊得挺全面的了。我想说，攀岩是一件很个性化的事情。作为攀爬者，开心就好；但作为定线员这样的行业工作者，就不能只考虑自己，还要考虑到整个运动的发展、环境和爱好者的需求。在满足自己的同时，更重要的是要满足别人。这是一个需要不断寻找平衡的过程。

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五加皮·早安攀岩联合创始人