四川
封面新闻记者 张杰 实习生 罗一茜
《红楼梦》诞生几百年以来，持续接受各种方向的诠释和解读，形成蔚为大观的红楼阐释世界。如今这个世界又多了一个成员——作家、电影编剧、导演徐皓峰以导演审剧本的眼光妙解红楼的《通灵宝玉与玫瑰花蕾——中的导演课》，2025年8月由人民文学出版社推出。
《通灵宝玉与玫瑰花蕾》
在书中，徐皓峰以跨文学与电影两域之姿，独树一帜地将曹雪芹与世界电影大师做对比分析，挖掘《红楼梦》里的这些电影“潜台词”，将《红楼梦》读出不一样的味道来。近日，在新书首发会上，徐皓峰与资深电视人窦文涛有一番对谈。两人从《红楼梦》出发，聊到了导演思维、经典电影、中国武术、文化传承等众多妙趣横生的话题。
当特吕弗遇见曹雪芹
用电影拉片研究《红楼梦》
在徐皓峰看来， 曹雪芹在《红楼梦》中使用的草蛇灰线，回风卷雪等多种叙事手法，跟现代经典电影的技法有很多相通之处，简直可以用电影拉片的方式一帧一帧去看曹雪芹的镜头感。徐皓峰以德纳芙和德帕迪约主演的经典之作《最后一班地铁》进行了一番回应。“德帕迪约作为一个演员去见作为剧院经理的德纳芙，两个人交谈，这是男女主角第一次亮相，导演特吕弗就用各种方法去打断两人的对话，这个技巧就跟刘姥姥见王熙凤一样。” 徐皓峰说，还有，宝玉在黛玉面前第一次发疯，曹雪芹用的技巧和德国导演恩斯特·刘别谦的喜剧技巧一样。宝玉到了黛玉面前神情大变，黛玉很着急，以为宝玉借着大人们的笑话要向自己表白男女之情，但其实下一秒宝玉发疯了，中了蛊，这就是典型的刘别谦的技巧。
徐皓峰
谈到《通灵宝玉与玫瑰花蕾》的标题由来，徐皓峰解释说，“通灵宝玉”代表《红楼梦》，贾宝玉衔玉而生，一说“通灵宝玉”就约等于《红楼梦》。而“玫瑰花蕾”是指现代电影，历年经典电影排名第一的就是《公民凯恩》，影片中有一个典故，凯恩临死前说一句话就是“玫瑰花蕾”。但“玫瑰花蕾”到底是什么，整部片子就在探究这个。后来导演奥逊·威尔斯自己说，玫瑰花蕾就是一个噱头，确实只是一个引着你们大家看下去的噱头。
宝玉挨打是一场假打？
体现经典文本的传承活力
出生于1973年的徐皓峰，高中毕业于中央美术学院附中油画专业，大学毕业于北京电影学院导演系。现为北京电影学院导演系教师。作为电影人，他担任联合编剧的《一代宗师》获第33届香港电影金像奖最佳编剧奖。作为作家，徐皓峰创作的《逝去的武林：一代形意拳大师口述历史》也备受读者喜爱。
在与窦文涛对谈中，徐皓峰还分享了他对《红楼梦》的诸多精妙见解 。比如宝玉挨了那么多顿打，过来探宝玉的这帮姑娘们轮番过来看，宝玉全都欢声笑语陪着聊天。他休养的时候，一帮人预计，宝玉二十多天才有可能下床，结果宝玉没两天就出去玩儿了，“说明这一场大打是假打，是打给潜伏在贾府忠顺亲王的眼线看的，这场打是我怕你了，我们家不与您为敌，你看我把儿子打成这样。”徐皓峰说。
徐皓峰（左）与窦文涛
对于窦文涛提到《红楼梦》里面处处是人情世故的话题，徐皓峰解释认为，这是由当时的经济决定的。以前的社会阶层分成很多阶层，富的极富，贫的极贫。但是他们不得不生活在这样的不平等里。“什么是人情世故？就是在不平等里面找出各种方式让他平等。”他说，比如王熙凤和刘姥姥的关系，刘姥姥是个假亲戚，没有血缘关系。以前咱俩姓一样就算是亲戚了。这种攀亲你必须交钱进家谱，但刘姥姥家也没交过钱，就是口头说说，但是贾家全都认。“王熙凤是当家人，听说有亲戚来访，她的生活习惯里是要睡午觉的，吃完饭永远睡午觉。结果一说刘姥姥，王熙凤没有睡午觉，破例陪刘姥姥，尽管陪的时候中间犯困，也陪着，这就是人情的厚道。”徐皓峰说。
在首发式最后环节，主持人窦文涛谈到：曹雪芹用一部《红楼梦》创造一个宇宙，最后也成了所有中国人的宇宙。“其实，每个地方里都有贾政、宝玉、黛玉，这成了中国人的语言。而徐皓峰这样的才情之士，又从《红楼梦》生出一个他自己的宇宙——《通灵宝玉与玫瑰花蕾》，这也展现了经典文本生生不息的传承活力。”
（图片由人民文学出版社提供）
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