播客｜从《巫师》到《冰汽时代》：漫谈波兰游戏背后的历史与哲学

本期介绍

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提起波兰游戏，玩家们往往会想到“波兰蠢驴”《巫师3》和《赛博朋克2077》，但其背后的产业史却鲜为人知。来华多年的波兰人邓鹤翔（Damian Jaśkowski）对波兰与中国两地的游戏行业有着独到观察，致力于架起一座沟通的桥梁。波兰游戏为何偏爱生存主义与科幻题材？回顾波兰游戏发展的历史，从早期的磁带翻录发展成如今“游戏大国”，波兰游戏是如何走向世界的？中国本土游戏为何总是采用“免费游玩、道具收费”的模式？面对亚洲与新兴市场，波兰游戏公司又将如何应对？请听本期嘉宾邓鹤翔和麦教授的精彩分享！

内容节选

本文为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词做部分修改。

一位波兰玩家的中国游戏市场观察

程衍樑

大面（邓鹤翔），你从接触游戏到在中国做游戏相关的事情，经历了一个什么过程？

邓鹤翔

我从来没想到有一天会到中国来做游戏相关工作。我从小就玩游戏，我叔叔有一个电脑店专门卖电脑，所以我家里有Atari（由Atari公司发行的游戏机，其中1977年发布的Atari 2600在当时风行一时）、Mega（世嘉公司推出的游戏机系列），还有所有的游戏，我是非常幸运的一个小孩。我妈妈在叔叔的店里工作，她也不介意我去玩游戏，所以那时候开始我已经对游戏有喜爱。上大学的时候，我也对游戏感兴趣，刚开始是商务英文专业，论文都跟游戏相关。后来学中文，论文也跟游戏相关，在中国的研究生是世界经济专业，从经济的角度去研究游戏。

我2015年毕业之后，接触到波兰驻华大使馆文化处，跟文化处主任聊了游戏，他们正好想要做游戏相关的项目，问我要不要来波兰驻华大使馆文化处帮忙宣传波兰游戏。我说肯定要，有这个机会谁都会要。那时候开始对中国的游戏市场做研究，开始了解、认识人，慢慢了解市场是什么样的，怎么把这个市场介绍给波兰的游戏厂商。那时期是一个转型的过程。

以前中国市场对大部分海外游戏厂商还不算那么重要，收入也没那么多，所以不是特别关注。后来中国市场越来越大，所以大家开始对这个市场感兴趣，开始重视中国玩家，我们也想找办法给他们提供一些帮助。我在2018年写了第一个《中国游戏市场报告》，用波兰语。2020年底我从波兰驻华大使馆文化处离职开始在游戏公司工作，从行业内去了解更多。除了在11 bit（一家位于波兰华沙的游戏研发与发行的公司，曾推出《这是我的战争》），还在波兰独立游戏基金会做了很多支持波兰游戏产业的项目，包括《游戏开发者中国市场指南》。

程衍樑

它是面向游戏开发者群体，告诉他们如果进入中国市场需要面对哪些问题？

邓鹤翔

是的，基本上海外游戏厂商，比如CDPR（波兰公司CD Projekt旗下的游戏研发部门）那种大公司，他们肯定有自己的团队，这种公司可能不需要有人给他们讲。但有好多公司，可能是刚开始知道这个市场。

麦教授

小公司，独立制作人之类的。

邓鹤翔

对，他们如果想找那些报告，基本上都很贵，而且也不是从行业内部的角度讲。所以我们那时候决定写这个东西，给他们做一个参考的数据。

程衍樑

麦教授看过这个报告，而且之前跟我说这个报告在游戏群体里影响特别大。

麦教授

大面用详实的数据告诉你，现在中国的游戏市场构成是什么样的，手机、主机、PC平台分别占百分比多少。如果你要进入中国市场，并且以中国市场为一个重要的市场的话，你要考虑平台的问题，比如PC有哪些渠道可以进入？你可以通过数字发行，通过Steam或者Epic Games Store（美国游戏公司Epic Games推出的应用商城）这种线上分发的渠道进入中国。或者你更正式，在中国有营销，需要通过审批，那中国的审批流程是怎样的？有哪些步骤需要走？中国主要的社交媒体是哪些？微博相当于推特，直播平台相当于Twitch之类。以及你怎么跟中国这些influencer、KOL合作，他们有哪些特点？接商单的方式是怎样的？涵盖了非常细节的步骤。包括中国玩家对游戏类型、价值观、美术风格的喜好，里面都有非常详尽的介绍。

如果是对中国市场两眼一摸黑，只知道这个市场很大、很重要的独立开发者，他能很快通过这个报告对中国玩家、市场有个大概的了解。

从盗录磁带到本土游企：波兰社会转型推动的游戏产业

程衍樑

波兰也是前社会主义阵营国家，苏东巨变以后，波兰改变了政体形式，也恰逢全世界游戏产业的关键时期，今天波兰游戏产业的发端也来自那个时代。结合社会转轨的背景，波兰游戏的发展历史是什么样的？

邓鹤翔

波兰转型之后，如果你想买游戏，大部分算是盗版的。

麦教授

不是盗版，1994年以前波兰没有版权法，因此他们也不是非法，所以也不是盗版，因为在当时的波兰，版权在法律意义上并不存在。

邓鹤翔

麦教授说得很对，现在说它算是盗版，但那时候波兰根本没有版权相关的法律规定，所以游戏也不是一个好行业。你做游戏，卖出去以后马上会有人把它拷贝出去。那时候的波兰，如果你是游戏玩家，有非常有意思的东西，有时候晚上会有一个广播，录制这个广播到磁带上，你用磁带去玩游戏，这个广播就是游戏。

麦教授

我之前采访CDPR的前CEO马尔钦·伊温斯基（Marcin Iwinski），他的童年用的是1982年出品的ZX Spectrum（由英国Sinclair公司于1982年生产的一款8位的键盘式个人电脑），后面还有Commodore Amiga 1000（Commodore于1985年发布的个人电脑，是Amiga系列电脑的第一款机型），游戏载体就是磁带。中国最老的玩家顶多接触到的介质就是软盘，比软盘更早的是磁带。它有一个特点，你不需要在电脑里装读盘器，只需要家里有一个录音机。录音机有专门的接口接电脑，它可以直接接到电脑上，以任何的声音形式，包括刚才说的电台，只要能录得下来，它就能够变成信号，就是一款游戏。这也导致在波兰翻录游戏变得非常简单。

邓鹤翔

波兰游戏产业发展最关键的是1994年，有了第一个关于版权的法律。

麦教授

我看到一个资料，那时候波兰政府也做了很多事情，比如电视直播销毁盗版窝点。这中国人很熟悉，因为中国也有过用压路机去压盗版CD和DVD的电视节目。

程衍樑

或者上报纸，感觉都是在“cosplay”虎门销烟。

邓鹤翔

今天麦教授带的游戏杂志，他们也会说，你们一定要支持正版游戏，所以从那时候开始大部分波兰游戏企业开始做大，你真的能挣到钱。正好1994年也是CDPR成立的那年，刚开始他们做游戏代理，跟海外游戏厂商聊版权，然后在波兰卖波兰的版本。CDPR也是第一家真正的本地化公司，后来他们发现自己也可以做游戏，已经有一些公司给美国大公司做外包项目，开始做自己的（游戏）。这时候可以说有了波兰的游戏企业。

中国家庭与消费文化催生「免费游玩、道具收费」模式

程衍樑

我作为中国的小孩，在2000年到2014年之间，中国经历了13年的游戏机禁售。从90年代开始，经济水平各有差异，但从市场开放度来说，中国也相对比较开放。2000年以后，波兰开发商有了Steam，以更小单位的开发团体可以去完成自己的游戏产业铺设。但中国面临的是另一个故事，最近几年国内的团队在Steam上开拓的新项目越变越多，但相比波兰还是滞后了很多年。

麦教授

你可以说是一种滞后，或者本身是发展路线的侧重点不同。因为中国的主机游戏禁售，再加上中国的PC普及量没有特别高，或者会玩游戏的受众对于电脑控制力是很弱的，可能家里面有一台，但爸妈不会让你玩，单机游戏或者PC游戏没法像波兰能直接接触到受众，导致中国的PC单机类游戏的衰落。中国的小朋友没办法在家里接触电脑。网吧兴起了以后，一个卖点是可以联网。中国很多游戏厂商开始摸索免费网游，免费让更多人准入，让你进来买道具。中国的游戏生态是这样形成的，到后面的手游也是这种，小朋友能接触到手机，也是免费玩，这跟中国本身的家庭文化和消费结构是有很深关系的。只要没有彻底变化，中国还会是一个手游为市场最大头的市场。

邓鹤翔

在这一点上，手游肯定要做一个非常大的社区。但我们算手游玩家数量的时候，比如说地铁上有一个老太太可能会玩手机上本来就安装的游戏“消消乐”，那这种在总数里也算一个玩家，但实际上她对游戏不是特别感兴趣，只是想要消磨时间。我觉得一个非常重要的转折点是“黑神话”的出现，以前好多中国的独立游戏厂商，他们也是在Steam上发售游戏，这些厂商是存在的，游戏也是存在的，但影响力没那么大。从“黑神话”开始会有非常大的变化，中国市场也会发展极快。

本期嘉宾

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

麦教授（微博@麦教授Max，播客@雾海旅人 主播）

邓鹤翔（Damian Jaśkowski），中国游戏市场专家

特别感谢

特别感谢波兰驻华大使馆文化处对本集节目的大力支持，如果你想了解更多波兰游戏的相关内容，欢迎搜索「创新波兰·乐游无限」。

本期提到

巫师 / 赛博朋克2077 / 密茨凯维奇 / 猎魔人 / 这是我的战争 / 冰汽时代 / CDPR / 11 bit / 托尔金 / 死亡岛 / 押井守

《猎魔人》

文稿、排版：Yo

编辑：思钊

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