舞台剧《清明上河图密码》主演贺坪：赵不尤的市井与理想

国风悬疑舞台剧《清明上河图密码》自首演以来口碑持续高位，掀起一股国风舞台热潮，众多观众赞其为“年度最佳”。

该剧改编自冶文彪同名小说，由上海话剧艺术中心制作出品，以北宋宣和三年清明为背景，一艘神秘的梅船出现在汴京虹桥，东水八子中的郎繁离奇殒命，章美无故失踪。汴京讼绝赵不尤受托探查其中玄机。案情看似割裂，却又环环相扣，真相似乎近在眼前，却又被层层包裹。赵不尤以正道拨开迷雾，用心灯指引方向，揭开大宋盛景之下的一场诡谲杀局。

赵不尤是该剧核心人物之一，他是太宗皇帝六世孙，文武双全，尤善骑射。参加武举中了魁首但也在脸上留下道疤，因宗室限令和“废疾者”禁考之限，只能挂虚衔宁远将军。年方而立，在香染街支了一个书讼摊做起了讼师，为百姓写讼状鸣冤，查奇案破盛世迷局，人称“汴京五绝”之“讼绝”。

这位深谙世故却心怀正义的“讼师”由剧圈口碑担当贺坪出演，他精准把握角色内核，通过细腻的表演展现人物的复杂性与深度，广受观众好评，凭该角色荣获第26届“佐临话剧艺术奖”最佳男主角奖。

在巡演广州站，贺坪接受南都娱乐专访，分享角色感悟。剧中名台词“以我心灯一盏，照他长夜寒天”成为赵不尤的精神内核，也呼应了贺坪作为理想主义者的信念。

“以我心灯一盏，照他长夜寒天”

南都娱乐：读《清明上河图密码》小说，最大的感受是？

贺坪：我是演完这个戏才读的小说，在此之前有看过关于赵不尤的一些片段，一般来说演员演之前要先熟悉小说的内容，我跟导演说我先不看小说，因为我们要把一个案子从六本书上抽出来做成一部剧，我想从观众视角来看这个戏成不成立，作为没有看过小说的人来看这个戏，参演这个戏，能不能看得明白？

南都娱乐：这个故事吸引你的地方在哪里？

贺坪：首先我喜欢中国古典小说，而且又是北宋、判案，就这几个加起来完全已经在我的点上了，它上面写的是把清明上河图的每个人物都编在这个故事里，我觉得这好了不起，很吸引人去看。

南都娱乐：你认为舞台剧《清明上河图密码》有哪些独特之处？

贺坪：舞台剧的独特之处就是当时当下发生，你看到的是一个贯穿连续的故事，演员从头演到尾没有NG，每一场会有观众来看，我们大概演了四十多场，每场都来看，他们会觉得每一天都会有一些不一样的地方。

南都娱乐：赵不尤有很多静立观察的戏份，有很多心理活动，这个角色感觉挺难演的。

贺坪：是蛮难演的，攻读完剧本以后，我思路是通的，但怎么把我的思路付诸于行动，怎么让观众看出来我的思路，这个就蛮难了。我自己在这盘算，我知道我下一步该问谁，我也知道对方能给我答案，但怎么让观众看到当下即时的反应？赵不尤这个时候突然得到了一个什么消息，他有什么样的变化，他怎么让对手说出那个答案？这个东西就要靠演员自己。

南都娱乐：有观众评价你“演古人神形毕肖”，你认为历史人物的“神韵”从何捕捉？你之前也说过要设定赵不尤在职场和生活不同的形象，可以分享一下这个过程吗？

贺坪：我比较幸运，我是梨园世家，从小在戏曲舞台上长大，我爸妈都是戏曲演员，我觉得在演古装戏的时候真得借鉴一下戏曲的东西，手、眼、身、法、步也好，还有表情、眼神，戏剧也很讲究眼神，以前小的时候觉得我当个影视演员、话剧演员的话，可能借鉴不到这个东西，太夸张了，但现在觉得老祖宗的东西还是有道理，你不一定要一板一眼去学，毕竟不是搞戏曲的，但你要领会它的精神，抓住它的精髓，把它放到你的人物里面，尤其作为舞台剧演员，你心中要有一个锣鼓点，不像其他类型的演员，他可能非常生活非常自然地表达，在舞台上你必须要有鼓点，但你又不能把鼓点演出来，一旦演出来那就变成戏曲了，戏曲演员是靠身上去打那个鼓点，我们是靠行动、眼神、呼吸去玩，能把我们的信息传递给观众。

南都娱乐：你如何概括赵不尤的友情观？赵不尤和顾震是什么样的情谊？

贺坪：他俩肯定是好朋友，最起码在我们这个舞台剧里，顾震看似老要使出自己的官职，上面给他压力，他必须要把压力抛给赵不尤，但他们的是非观是一样的，赵不尤知道顾震认为这是不对的，顾震也知道赵不尤知道他认为这是不对的，只是迫于很多压力不能明说。

如果我开始怀疑是顾震你想这样，那可能我们就交不了朋友，我可能也不能帮他判断案子，所以是非观是我理解他，他也理解我，在戏中他也是在保护我。

南都娱乐：有没有印象比较深刻的，比较触动你的几场戏？

贺坪：每一场戏都非常深刻。因为书的体量太大了，要浓缩浓缩。我们以前排练的时候比现在呈现出来的戏还要长将近1个小时，删减浓缩成现在的样子，浓缩的都是精华，有些戏我们也不太忍心把它删掉，但确实有点冗长，叙事方面害怕观众坐不住，害怕节奏有些拖沓，就忍痛割爱了。

最深刻的就是赵不尤跟顾震的对峙，他承受着压力，我也承受着压力，因为那是个转折点，我看到有评论说赵不尤身上没有什么起伏，其实不是的，他的起伏就是在这种无形之中。

南都娱乐：内在的。

贺坪：对。因为我们没有正面跟观众揭示赵不尤多么爱家庭，我们是从侧面去印证这一点。打个比方“怕老婆”这件事情，“怕老婆”的根基不是他不愿意见老婆，讨厌老婆，其实就是爱老婆，爱老婆才会怕老婆，他的那种爱是从侧面印证出赵不尤对家人的重视，顾震又是想保住小官，船里又发生了命案，但他是非观是存在的，知道这是非常重大的案子，重大到他不能碰这个案子，只是我们呈现出来的是顾震抓住了他不敢碰这个案子作为突破口，所以观众可能觉得他就是要官位不要别的。

南都娱乐：就是可能会这样解读。

贺坪：对，那场戏两人的碰撞，恰恰是背后最重要的东西在碰撞，世界观是一样的。他迫于上面给的压力太大，我这边我的家人要遇到危险了。我跟饰演顾震的何易老师在排练厅没怎么细排过这场戏，我俩在排练厅走过一次，就加上了音乐，我发现“哦，对了！”因为一直都是插科打诨一样，突然那场戏我俩都认真下来了，都非常剑拔弩张地去对抗这场戏的时候，一碰我就知道有了。然后到舞台上每次演出到那一段，就是即兴的碰撞，停顿多长，什么时候走，我什么时候看，他什么时候给我反应，在允许范围之内，我们会变一些东西，全是这种演员跟演员之间的默契。

南都娱乐：所以就很好看。

贺坪：所以我们演得也很爽。

南都娱乐：巡演至今，舞台上遇到过最棘手的事情是什么？怎么化解的？

贺坪：今年巡演的时候，有一次灯控台发生故障，本来它应该照在后面一个书架上，结果没有照到，我又不能离开那个光区，一离开光区观众就看不见我了，等于我告诉观众灯坏了，刚好还有两分钟别人的戏，然后我就在两分钟里边想解决办法，没有光没法去看那幅画，但又那是很重要的一幅画，没有那幅画就没有后面的故事了，后来我就现场改词儿了，对手演员下场，大概几秒又要上去了，我跟他说我会改词儿，但你就按照你正常演就行了，我在下面一直想应该怎么改，又像编剧写的，又不像白话文，又得跟观众交代那个物件是什么。

南都娱乐：所以你没走过去？

贺坪：我没有走过去，就把自己怎么发现的过程讲述出来。

南都娱乐：剧中有句台词“以我心灯一盏，照他长夜寒天”， 你如何理解这句话？这个能不能视为赵不尤的理想宣言？

贺坪：对，这个确实能代表赵不尤在这部戏里的价值观，我们编剧老师从这句话开始想写这部剧，我们在排练和演出的时候，也是着重在这句话上做文章。

南都娱乐：你如何解读赵不尤这个角色？

贺坪：我非常感谢在我们这个戏里，通过导演和对手一起塑造赵不尤，给他一种让我在小说里没看到的一面，但是有这种可能性的一面，观众看完小说过来看剧也不会觉得很违和，反而很多观众说“我看到赵不尤这一面的可能性”，他丰富了，他有血肉了。但是生活中的插科打诨也好，他在市井里必须要具备这些技能，因为你要跟市民去接触，他看似圆滑，其实是他机智的一个反应，“以我心灯一盏，照他长夜寒天”这句话是赵不尤心里最深的那个根基，这句话在，他怎么圆滑、怎么市井都没事，只要这句话在，那些都是他处世的手段，跟人交流的手段，这句话就像定海神针一样扎在心里。

“舞台上和观众共呼吸”

南都娱乐：你自己的人生中有过"被他人心灯照亮"的关键时刻吗？

贺坪：经常，我经常被他人照亮。我以前不交流，排完练演出完就回家了，我是个宅男，又是个i人。现在很开放，喜欢跟大家在一起聊天，以前我是觉得我不需要了解你，你也别了解我，反正我们就各走各的，无所谓。现在喜欢跟大家一起聊天，觉得我了解了你，我也让你了解我，觉得蛮开心的。有的时候突然你的一个行为逻辑，让我觉得好像我之前的一些处理方式是欠缺考虑的，我会把它们转化成我的养分。

南都娱乐：你是理想主义吗？

贺坪：我是，我非常理想主义。

南都娱乐：这部剧对你的演艺生涯来说有什么特别的意义吗？今年“佐临话剧艺术奖”还拿了最佳男主角奖，恭喜你。

贺坪：谢谢！首先在这个剧组所有人都非常开心，而且是所有人共同经历了痛苦，共同开心。这种情感已经超越了同事之间的情感。平常我们是项目制的，一群演员进一个组排练完，就散了，再去下一个组。这次一起经历了痛苦、快乐之后，有点像战友的感觉，共同胜利了，荣耀在每个人身上。这一趟出来巡演，天天在一起。

南都娱乐：你会看剧评吗？会不会受剧评影响？如何平衡“吸收有效反馈”和“保持创作独立性”？

贺坪：会啊，晚上演出完正是演员最兴奋的时候。观众的剧评不会对我造成影响，我很支持大家各抒己见，很尊重大家的意见，你们想怎么说就怎么说，如果你觉得这个戏不好，我特别想看看你认为哪里不好，有些人说喜欢的，我也想看看他们是觉得哪里好看。

南都娱乐；你在挑选剧本上有没有什么比较在意的地方，或者说什么样的剧本、题材、人物形象会比较能吸引到你？

贺坪：题材、人物、事件都不限，我也没有什么偏向性的，但是我有很个人的习惯就是，我来评判这个戏对我有没有吸引力，是当我看到剧本的时候，我的想象空间有多大，一些我非常想演的戏，当我看剧本的时候，每一句词我都有想像空间，我会想到时候这一段我有好多种方式去演绎，我就会认为这是我想演的剧本。

南都娱乐：你认为相比碎片化娱乐的内容，严肃戏剧在当下的特殊价值是什么？

贺坪：这就是我们舞台剧的魅力和价值，舞台剧没法短时间演一出戏，少则80分钟，多则三个半小时，甚至还有五六个小时的戏，我觉得碎片化娱乐也有它的道理，我平常也喜欢一些碎片化的方式，每个人选择不一样，可能我看碎片化的娱乐一天了，那我可以再空3个小时来剧场完整欣赏3小时的故事。至于能获得什么—艺术上的熏陶也好，灵魂上的洗礼也好，都取决于观众自己，我们不会强加任何东西。

南都娱乐：不演戏的时候，哪些爱好能帮助您“充电”？

贺坪：打游戏，我很多角色其实是从打游戏来的灵感，现在的游戏做得真的跟以前不一样，它的CG动画给的情绪非常准确，只要游戏导演审美在线，他就能把动漫人物的细微表情拿捏得非常准确，有些可能是演员很难去演出来的东西，我有时候打游戏的时候会突然愣在那儿，一个是他的叙事，一个是他的表情，他的动作的处理，真牛啊！我说一定要在哪个戏里把它用上去。

南都娱乐：你连在打游戏的时候都在想戏？

贺坪：我什么时候都在想，只要醒了，甚至睡了也在想。表演这东西分不了家的。

南都娱乐：你觉得戏剧、剧场、舞台的魅力是什么？

贺坪：即时、当下，从演员的角度来说就是过瘾，这3个小时我得从这个角色起始演到落幕。

南都娱乐：观众对你来说是怎样的存在？

贺坪：舞台剧的魅力之一在于它的现场性。如果说排练厅完成了戏剧80%的构筑，那么剩下的20%是在舞台上与观众共同完成的。

以前听前辈说“舞台上要和观众共呼吸”，不大理解，因为那时候注意力只能在一个地方，就是我必须把我这个角色演好，闷头去演角色。随着经验的积累，尤其是演一些需要观众沉浸在剧情里的戏时，我才明白什么叫跟观众共呼吸，这个气场听起来很玄学，但我作为舞台剧演员，我在舞台上能感受到观众的气场，场次跟场次之间的不一样，今天观众跟第二天的观众气场完全不一样。作为一个舞台剧演员，你得有能力把气场调和在一个呼吸，尤其是非常重要的一些段落环节的时候，演员必须在不露痕迹的情况下，将观众的注意力凝聚到舞台上，但你怎么让大家注意力注意到我这儿，其实很难，这需要经验，也需要对角色行为的合理把握。

回到你说观众在我这儿是什么？舞台剧没有观众就不成立了，哪怕只有一个观众，舞台以前不景气的时候，可能一场戏只有十几个人来看，那也是舞台剧，但凡什么时候没人进剧场了，舞台剧这个形式就不存在了。

采写：南都记者 李春花

剧照摄影：秦智芝

编辑：蔡思思