温故《人世间》：“你比我大，爸爸都听你的”

*本文源自付丽娟设计兼主教老师《倾听基本功打磨营》的课程内容。禁止转载（包含已开白账号、已授权的其他平台）。

电视剧《人世间》里有这么一段，周父和周秉义对坐，就着花生米在喝酒，场面看起来非常温馨，但父子俩的对话却让人听得有些心惊肉跳。

“秉义，你说等你到 80 岁的时候，你爸我我该多大？” “102呗。” “到那个时候咱们俩应该是谁？你大，到那个时候，爸爸就都听你的了。” “你比爸爸强，你不光比我现在强，比我 30 岁的时候也强太多了。在咱们这个家里，三个孩子当中，我最寄予希望的是你。” “你是爸爸期望值最高的孩子，你妹妹聪明要强，有点任性，你弟弟老实勤恳能干。所以我想将来就他这个日子过得也不会差到哪去的。但是弟弟没有你书读得多，文化底子没你厚，所以秉义，将来咱们这个家的门面。全都靠你撑着。”

这段对话里流露出很浓烈的情感，有父子之间的情感，也有一些很复杂的感受。

“等你80岁，你爸我多大”，以及“那时候咱俩谁大？你大”，这几句话像重锤一样落在我心上，有点喘不过气来。

都说和同性养育者竞争，说俄狄浦斯冲突，但在这一幕里老父亲对着儿子说“你比我大，爸爸都听你的”，这种超越最先带来的并不是胜利的喜悦，反而是心惊肉跳的感觉，仿佛是父亲退场前的交代。

这是付丽娟老师在倾听基本功打磨营给学员展示的一段影视素材。

如果你是咨询师，要如何理解周秉义此刻的感受？

情感的复杂性

那段剧情里，周秉义有很多沉默、迟滞的动作，在周父说完“咱们这个家的门面全都靠你撑着了”，周秉义眼睑下垂，抿了抿嘴，缓慢低下头点了点。

这是一种很复杂的情感，父亲正在要把一些东西交接给儿子，儿子想不想被交接？

他不想被交接。

一旦这个交接真实发生，父亲就彻底从这个家里最重要的男性的位置上退下来，进入到衰老的角色里，父子俩都要面对衰老、面对死亡，以及面临分离。

一家之主不在了，要把这个家的担子交接给孩子了，作为孩子会体验到什么？

有的孩子会体验到一种自豪的感受，会觉得自己终于得到了家主的认可。但周秉义，是一个情绪很内敛的人，此刻流淌出来的更多是跟丧失有关的悲伤情感。

周秉义的沉默、迟滞，还有迟疑，代表着他正在处理自己体验到的复杂的情感。

付丽娟老师认为这一个片段中，除了我们直接能感受到的情感，更重要的是对于一个成年男性来讲，当他面对父亲要给他一个接力棒时，所体验到的复杂情感。

复杂的情感不是很单薄的东西，对于一个人来讲，要能够去装得下这些复杂的情感，是需要有一个强大的心理功能的。

片段中周秉义始终很内敛，很冷静，这是在尝试涵容自己的情感。他没有任由这些情感体验外溢，没有失控、没有激动，情绪没有外泄。

如果此刻周秉义在对咨询师讲述这一场景，咨询师应该如何回应？

“你正在经历一个很复杂的情感体验，你的父亲好像在把整个家族的接力棒想要转交给你。希望你能够承接，我想这对你来讲可能是一个矛盾的体验。

一方面你也许感到被父亲信任了，是父亲所信任的那个孩子，一方面你可能也会感到这样一来，你可能就会失去过去的那个有力量的父亲，你就要开始去面对一个衰老的，甚至要越来越靠近死亡的父亲。

或者你要去面临过去的父子关系在当下，或者在未来会发生一些重要的转折和变化。”

老师做了回应的示范，这是在以情感为基点去理解周秉义。听到他的情感，也听到了情感里的复杂部分，然后把这个复杂的部分尽可能清晰地翻译出来。

这不是一件容易的事。

倾听是心理咨询临床工作的基础，也是非常重要的基本功。

这只是一句概念，没有实际的练习很难产生感受。深耕计划里有一个学员咨询模拟的环节。

在想象里，对我来说最担心的事是：我没听懂对方在说什么，在我没听懂的状况里，是否能觉察到焦虑、反移情，是否能继续往下推进而不是当场“宕机”。

于是在别的学员模拟时，我会很认真的听，假设自己就是那一节的咨询师，我听到了什么，要如何翻译，如何回应。听着听着，听出问题来了。

首先，有些来访者的叙述是比较典型的，一开始就能引发一些反移情，或者对来访者做出动力学的假设，但有些来访者的叙述是混乱、无序，充满很多不确定的。

这时是否应该停下来把这些模糊的部分都搞清楚？应该在哪个节点做信息收集，在哪个节点进入分析？

其次，来访者叙述时，听到了一些内容，也对这些内容想到了一些很妙的解释，但来访者没有停下来，而是继续往下讲，讲述了一大段的素材，刚刚听到的卡点早就过去了。

有时注意力被那些犹如鲜艳花朵般的信息攫取了注意力，均匀悬浮的倾听就此溃散了。

来访者停下来了，咨询师要在哪里给回应？

最后，模拟观摩得多了，会发现咨询师时常会在来访者讲述完后“翻译”一下刚才来访者的讲述是在说什么，有时会用来访者的原话，听起来似乎是把来访者的讲述挑选重点重述了一遍。

但这样的反馈，是否是有效的？是否是为了让来访者继续讲述的“套路”？

在思考这些实际操练中的问题时，会发现它们都和如何倾听有关。

倾听的口诀就八个字

付丽娟老师在倾听基本功打磨营课程里的影视剧解析中讲到，倾听有两个方向、四个点位和一个核心。

核心：听到的是什么。

新手咨询师往往听到的不是“是什么”，而是“为什么”，急于给出分析，探究原因。在“是什么”没有被认识和理解前，分析只是咨询师缓解自己焦虑的行动化，而且会阻碍工作联盟的建立。

第一个方向是：咨询师要向来访者的方向去移动，尽可能贴近来访者的内心。来访者会带来很多外部材料，咨询师需要通过这些外部材料来推导，来访者的内心活动是怎样的，是如何活动的。

第二个方向是：咨询师要打开自己的心理空间，让来访者能够靠近自己。付丽娟老师认为这是更重要的核心方向，十分考验咨询师的理论架构和临床经验。

四个点位是：听需要、听愿望、听冲突、和听情感。总结起来就八个字：需要、愿望、冲突、情感，但如果只是记口诀一般的使用，足以让新手咨询师手忙脚乱。

冲突，简单来讲，是在潜意识层面人的内在有两种相反的力量。

例如成功与失败、独立与依赖。

通常来访者的讲述里，呈现更多的是现实层面的冲突，例如多赚钱还是多陪孩子、自己应该努力发展还是佛系一点，慢一点、或者在亲密关系中感到不自由被限制等等。

来访者讲述的现实冲突需要被翻译成更深处的内在冲突。

冲突相对比较好辨识，因为来访者本来就是带着问题和冲突来的。而需要和愿望，辨识起来没有那么容易。

以小婴儿来举例，在生命之初婴儿更多是需要，还没发展到能产生愿望的阶段。

这时候需要的是生存必需品，需要温饱、安全环境、需要情感回应等。到婴儿发展出主体性，开始产生自我意识后，才会开始有愿望。

这里值得琢磨的是，情感回应对小婴儿来说是需要，并且是一个刚需。如果只有温饱，只有生理需要的满足，没有情感回应，小婴儿可能会有严重的精神问题。

包括依恋、依赖、被照顾、被镜映、涵容等，这些都是一个人在生命早期生存的必需品。

需要，是在更原始的位置。一个人在早期这些原始需要没被满足，会处在匮乏中。

在需要的基础上来辨认愿望，试想一个小孩子会有怎样的愿望？会希望妈妈陪着自己，不要离开；会想要新的玩具。在不同的阶段会有不同的愿望。

自我发展的愿望、成功的愿望、好的亲密关系的愿望等，总结起来愿望是跟自己有关、跟关系有关、跟发展有关。

最后，听情感。情感比较好理解，包括愤怒、悲伤、绝望等等。

把这四个点位展开，其实会发现要去辨认这些元素，需要一定的理论基础。首先一个人从出生到长大内在会经历怎样的历程，每个发展阶段会有什么特点，这些基础的理论是理解来访者的框架。

其次，会需要咨询师持续地、丰富地体验人、体验生活，了解人的复杂和立体。如果只是从单一的面向来理解一个人，很难贴近对方。

在模拟咨询的课堂里，来访者哽咽地讲述最近发生的糟心事，而大家的反移情都是很不相同的，有的人和来访者一样悲伤，有的人感受不到悲伤反而觉得很孤独，还有的人会感到没来由的愤怒。

这些情感同时存在，藏在来访者的哽咽里。如果能听到来访者的悲伤，也能听到一个突兀的“愤怒”，也许就能捕捉到这里藏着一个冲突和防御。

在曾奇峰老师的中级班课里，会对被访谈对象的悲痛、泪流满面的状态做一些解释，有时会提到“表演性悲伤”，或“表演性愤怒”这样的词，是说当前强烈的情绪可能是一种防御。

通常防御的是悲伤里的力量感，就是觉得自己太有力量了，需要用悲伤来掩盖一下。

四个点位，八个字，但每一个点位都能进入到很深入的位置上。在倾听技术的训练中，首先是练习辨认，练习自己能听到哪个点位，听到这个内容之后会怎样做出回应。

付丽娟老师谈到咨询师一开始学习时有一个很重要的能力：等待。等待自己对理论和咨询技术的体验浮现出来，而不是死磕理论，死磕头脑层面对技术的理解。

这个等待还有一种意味是忍受。忍受到目前为止有些东西搞不清楚，忍受来访者说的这句话你还听没听懂，以及忍受到现在为止还没有足够的去理解这个来访者。

忍受不确定所带来的挫败，这是学习过程中很重要的心理功能。

倾听基本功，不止这四个点位，这是进入倾听技术训练的切入口，练习如何在心里形成一个工作的版图。

能够辨认出这几个层面之后，还有很多的工作要做，比如如何对自己听到的内容进行回应，有时来访者的讲述里同时包含了不止一个点位，咨询师的回应很多时候也并不是单独针对一个点位来工作。

这一节的影视剧解析里，剧情往后周秉坤与周秉义、周父之间爆发了几次激烈的冲突，如果贴近周秉坤的内心去听他在那个场景里是怎样的感受，会发现需要、愿望、冲突、情感全部都有，是十分复杂的内在体验。

有对父亲爱和认可的需要，被父亲涵容的需要，有希望通过做一些事情能被父亲放到心里，在父亲心里有个位置的愿望。

还有非常复杂的情感，有爱、恨、嫉妒，还有愤怒、挫败、受伤。在周秉坤这个角色身上，在他与周围人的关系里，呈现了非常立体的部分。

如果咨询师听到这样的复合材料，要去处理就不是一个点位了。50分钟一节的咨询里，通常会在几个点位当中切换。有时候是一个重要的带有情感或者创伤性的经历，里面同时有好几个点位，这些都需要被听到。

咨询师对这些部分来工作，是在自己的内心里形成有关来访者的内在世界的版图。当我们逐渐有了一个边界清晰相对完整的版图的时候，要通过咨询工作把这个版图慢慢输出给来访者，帮助来访者靠近整合的位置。

这是倾听的目的，也是咨询工作的最终目的。

内容整理：李雅蕾 内容审核：付丽娟

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