以史诗笔触书写平凡女性的百年孤独，本片今日正式公映

秦天导演作品《但愿人长久》曾获得第十七届FIRST青年电影展最佳剧情长片，该片亦获选“FIRST FRAME第一帧”特别提及荣誉。

本片于今日正式全国公映。

first评委会评语：时长并未稀释叙事的浓度，在角色的互相编织中，细致入微地刻画了女性在一个时代中的典型形象。人与现实的碰撞残酷无情，让人与人之间的温情更显美丽，以史诗的笔触，书写市井小民生活的百年孤独。

导演秦天认为，自己的创作历程如同影片中的故事，有时会有一些收获，有时亦会有坎坷，但前路仍是要继续走。“我还是会坚持做我自己必须表达、应该表达的电影，不断地看见那些在巨大的城镇化进程中背井离乡、不断迁徙，遇到的新的问题、解决新的问题，但依然坚持生活在自己平凡的世界，不断奋斗的普通人。”

导筒本期带来 导演秦 天专访，走进这部闪耀西宁的女性电影幕后的精彩创作故事。

“FIRST FRAME第一帧”颁奖词：

影片用长达三小时的篇幅来讲述三代女性的苦怨、疼痛与纠葛，延宕出“婵”与“娟”无法割开的双生关系。

平缓又真切的叙述娓娓道出过往悲种与现时擦痕，是否和解已不再重要，最终，她们选择掌控自己的余下的人生。

剧情简介：成都，重阳节。 夏婵梦见自己从高楼之上一跃而下。 嘈杂的城市，简陋的违建房里，她似乎只能听到自己和腹中生命的心跳声。 数年后的一个夏天，脱胎换骨的她一如既往推杯换盏。 拿着她照片的12岁女孩夏小芒，从远方来。 夏婵的态度多变，令小芒无所适从。 直到她认识了刚刚成年的女孩蒋爱，为她打开了这座城市的另一面。 炎热的夏天，事情变得剧烈起来，而康桂珍的出现，预示着这个夏天的结束。

导演简介：秦天，八零后，成都人，曾拍摄短片《茕茕》。长片《但愿人长久》入围第十七届FIRST青年电影展主竞赛单元，获得最佳剧情长片，该片亦获选“FIRST FRAME第一帧”特别提及荣誉。

「导筒」专访《但愿人长久》导演秦天

导筒：你之前说自己是一位“迷影型”的导演，大概是什么时间开始频繁的观影，在什么时候想到写一个剧本，并且准备转入电影创作的？

秦天：应该是从大学开始比较密集型的，可能最集中的一段时间就一天两部，有时三部，一直持续到毕业后的许多年。各种片都看。所以说其实就是影迷，看了好多类型。

到有写剧本的自觉，其实是可能就最近五年了。但是在这五年之前，我已经有写各种随笔和记录一些感受的习惯了。

我一直想拍电影，之前那个时候一个是理想主义，另外一个就是别人问我在干嘛，我就说我在准备（拍电影），可以应付很多具体的回答（省事）。但我觉得自己可以拍，大概是2013年、14年那个时候。因为那时阅片量相对更丰富一些了，再加上书本文献的一些阅读以及受到我身边人的影响，我开始比较系统的去看一些作者序列下的影片。然后开始阅读这些影片背后的相关书籍，电影访谈以及电影研究。也会了解一下他们创作那个作品的历史背景。综合这一些东西之后，我就发现大概可以还原一个我想象的现场。我认为它具有某种真实性，因为那些资料可以互补。真正觉得我要开始行动就是2017年拍了部短片以后。

导筒：返场谈的时候聊到了你在本片的创作之前体验过许多不同的职业，本片最初的灵感和这种生活的体验与观察存在着怎样的关联？

秦天：因为很多时候它（生活体验与观察）是会通过一个时间的孕育过程，慢慢消化沉淀的。如果一定要提炼的话，好像其中一个是奔波感，人不得不去完成一些事情而流动奔波。第二个就是对于城市空间的不断变化有了一个新的感受。包括遇到不同的人，不同的面貌，看到他们不同的处境。

导筒：你并没有延续自己在校园中所学的专业去做相关的工作，而是先进行了一些广告的拍摄，其实不少的导演也都是在广告拍摄之后转入真正的电影创作，你觉得广告拍摄为你积累了哪些经验？

秦天：毕业以后我不太确定我想做什么，但比较清楚我不想做什么，所以就选择了一些最基础的应付生活，对我来说也是最自由的。大概十年前我意识到是不是其实我也可以拍电影，就找了一家想要转型做影视的媒体入职，虽然说在那个地方没有很成熟的作品，也算一种草草入行。后来我自己独立去做导演的时候，已经是2017年了。那个时候还是以广告为主，我可以在生产的一线找补一些缺失的科班实践训练。另一方面，也认识到广告和创作隔山海。

导筒：是怎么想到以《水调歌头·明月几时有》这首古诗中的一句来为自己的作品命名？

秦天：其实是很后期了，才决定用《但愿人长久》的。最开始我想了很多名字，都跟成都有些关系，空间或某种文化表述。因为这部影片是基于成都这座城市创作的，它的空间、语言都是确定的。但是当我完成了分场的剧本，再见文本时，又有了超越这个基础的感受。

在跟朋友和制片人讨论的过程中，我们都看到了一个个具体、和这个时代有紧密联系的人。在这个以大多数人组成的群体当中，我们选取了一些个性化的例子，但是影片还是在讲述群体性的事情，讲述共性。这个东西苏轼在近千年前的词作中就已经高度提炼过了，人类朴素的情感具有遥远的相似性，很多事情都转瞬即逝。因为“短暂”，所以才会“但愿”。

导筒：电影中多次出现的古诗元素，比如《回乡偶书》《静夜思》等等，导演是怎么做出这样的选择的？在做这样的选择时会不会有过犹豫？

秦天：我最早是把它们写在文本上，是辅助主创们阅读，了解每个部分我们要什么。但是当翻译成影像之后，我就在考虑古诗还要不要再提供给观众，一度觉得是没必要。所以自我博弈了很久。我最后选择了有唐诗的版本。主要原因是，古诗高度精炼的形式和影片对于细碎的展开和描述放到一起的时候，他们之间是有一个蒙太奇。有提炼、有总结、有解释、有展开。

第二点就是其实那些诗和剧情也有互文的关系。比如说第一首《回乡偶书·其二》的最后两句，“惟有门前镜湖水，春风不改旧时波”。到了冬天，他们回到家乡，回到了他们童年时代表明镜的湖泊边。冰封的岁月，也经不起蹉跎。

导筒：剧本写作经过了怎样的阶段？你会不会找身边的朋友去“验证”你剧本中人物的“真实性”或者某种“合理性”？

秦天：虽然我落笔写分场的时间不算太久，但是我整个准备的时间是蛮长的，包括田野调查、采访等等。我想“验证”的过程也是随机的，和样本的选择以及范围有关系。一个是取材真实带来的信心，另一个是建立一个电影的真实，和现实的真实，不完全是一个意思。

导筒：很多影迷都谈到了演员徐海鹏在片中非常真实、细腻的表演，你在创作时对夏婵这个角色有什么特别的考量吗？比如说她的身份、她的家庭关系等等，你和徐海鹏在前期和片场的沟通是怎样的？是如何去共同构建这个人物的？

秦天：最早关于这个人物的一个想象，其实还是来自于资料。因为这个故事是虚构的，但人物是有成长的时间和空间的，是有履历可考的。

那个年代知青下乡，很多人不知道是否可以返城，他们就和当地的姑娘结合了，生儿育女。这不是一个罕见的情况。例如康桂珍的丈夫。与此同时，他们心里好像都有一个回城的梦。夏蝉来到成都的时候是1990年，那个时候改革开放的风潮在国家的西南一隅徐来。

人物的原始背景里面，她做过纺织和其他很多的工作。90年代歌舞厅盛行，去跳舞娱乐的人不少，一些百货商店出现了最早的走秀。她的样貌还不错，但没有学历，甚至没有户口。这个人物伴随着服务业的兴起，发展到现如今呈现的当代样貌，都有迹可循。所以这个人物的构建是基于那个时候存在的一些实际情况。

我和徐海鹏老师合作是第一次。拍每场戏之前不会专门去沟通，我也不会去强调导演意图，只是自然开始。随着她的表演，慢慢共同建立一个文本之外的“夏婵”一个更生动的，鲜活的人物。有一种补充，一些矫正，一些意外之喜。有时候我们会就一些细微的事情讨论一下，但几乎没有发生过分歧，合作地很顺利。她是一个非常敬业、感受力很强的演员，很难得她一直在这个过程中安抚自己的技术，保持了生命力。这次许多观众在观影结束后对她有很高的评价，我也很开心。

导筒：电影中的其他年轻演员都有着非常精彩的表现，可以聊一聊选角或拍摄过程中小演员的一些故事吗？

秦天：在找小演员时，因为我要用方言的缘故，选角范围变得特别封闭。现在的情况是，小孩子不管是在家还是学校里，都被老师要求说普通话，父母一定要说普通话，甚至要求爷爷奶奶都要少说方言。

实际上他们的方言都没有那么标准，在这个阶段，可能是我能够以这样的方式拍《但愿人长久》的最后机会。再往后不久，这种可能性就微乎其微了，文化在发生衍变。最初在选角过程中，选择很少，有碰运气的成分。还好比较幸运，小演员们都很好。

导筒：《但愿人长久》是以城市化为背景展开的，你为什么想要选择以女性的视角延伸整部电影的故事？你如何看待影迷、观众朋友们把这部作品看作是一个女性主义电影的？

秦天：作品成为大众交流的缘起，提供了一个探讨的场域，是表达的必经。我拍摄了一个女性群像，被女性观众或者是研究女性主义的学者评审，把它归为具有女性意识的影像表达，也是一种解读的视角，正常的讨论。

我的创作本意不是由女性主义或女性视角来发起的。我是一名男性，这不是我的个体经验，还是来自于一种观察，一种感同，以平视的角度。选择女性为主要角色，是发现女性的形象和她们发出的声音，有更强烈的时代性。而最近的10到20年，我感受到女性在社会中的变化，包括认知和被认知、社会家庭影响力、话语权等等都在发生一个前所未有的变化，从长期看，这个短期是强烈的。

表达我作为当代作者的当代性，是我一直以来的电影信仰。影像的本质是关于记录的，可以记录时间，可以留存空间，还可以书写情感。可以看见具体的人，一个个存在于具体时空，有当下特征的人们。

导筒：我注意到夏蝉的角色还是受到一些根深蒂固的传统思想所影响，包括产检时问围巾的颜色、她不让来月经的夏小芒送葬外婆等等，你可以聊一聊相关的想法。

秦天：夏婵是个体和家族“城市化”进程中的中转一代，新旧的观念寓于一体，迁徙跨山河。尔思就是城市人，所及之处即是城楼市井。这是完全不同的两代人。不知道多年以后，尔思还记不记得，大雾中唢呐送响，鞭炮空鸣的那个清晨。

导筒：我看到观众有评论说《但愿人长久》是女性版《一一》，我们在影片后面夏蝉带着两个孩子回到了家乡，比如说三个人一起泡澡、互相擦头发，那种感觉又很像是枝裕和导演的《步履不停》《海街日记》中存在的一些元素。想问导演在创作的过程中会受到一些这类片子的影响？

秦天：可能是生活琐碎细节的描叙带来的感觉。我喜欢杨德昌导演的《青梅竹马》和《恐怖分子》。喜欢是枝裕和导演的处女作《幻之光》还有《奇迹》。我还很喜欢何平导演的《双旗镇刀客》，侯孝贤导演的《风柜来的人》对我影响也蛮大的。创作上的像不像，我很难有这个自觉。观众的感受最直接，最真实。我相信是一种谬赞。只要这个“像”不是指抄袭，就没问题。

导筒：在影像空间上，似乎能看到有很多“开阔”的部分，或者说很有空间感的地方——比如有一幕是夏婵冲回家，然后通过层层的楼梯上楼，能感觉到人物是很真实地生活在这个空间之中，这种空间的选择是不是来自于前期大量的勘景工作？你在这种空间选择上有着怎样的考量？

秦天：是的，一个是这次的主要选景对我来说，最重要的部分是在于写实的程度。他们（角色）是否是真实的居住在这样的空间里面，具体在城市的哪个地方。其实大家可能不会注意到的，或者说我们在影片当中也做的不够好的地方。就是实际上在城市的各个方向的居住是有群分的。比如说在成都可能我们叫南富西贵。西边上风上水，很多都是官家住宅，做体制内工作的人较多。南边经商的有钱人较多，也有南边原住没有搬走。北边与东边的是另外的情况。其实就连光线对于不同区域的一整天都是不同的。城中村和周围的高楼大厦就是如此。

所以我觉得这是写实的重要部分，他们的生活空间里包含了自然光，他们的生活状态也会有不同的表现。你不能说去在一个稍微简陋一点的空间里，又有不写实的华丽的东西存在。至于那个空间好不好拍，我认为相对是次要的，所以也能看到，其实我没有特别讲求空间的构图和艺术化处理，我还是更多的想服务于一些写实的，去拍摄人物对象。

导筒：在电影开篇时，云雾缭绕的大桥上车流穿梭的镜头非常美，包括后面回到广元的一片银装素裹等等，整部作品的影调让我们记忆深刻，导演在摄影和美术方面有着怎样的设计？

秦天：如果你还有印象的话，其实我的开篇和结尾都是路，而且是一种俯视。这个俯视对于我来说不是上帝视角，是已故亲人的一种注视，当这个故事讲出来的时候，我们知道夏娟也好，后来的康桂珍也好，她们就是以这样的视角在看仍然在世上生活的亲人的。这好像是人类的一种朴实的共识，人死升天。

我认为《但愿人长久》是现实主义谱系下的一部电影。直到拍完，我都认为它是使用的一种传统的语言。我非常尊敬的前辈提醒过我，表里如一更重要。此外，勘景的过程中我跟摄影组出去拍了很多照，也会跟灯光老师和美术老师一起去感受空间。

导筒：片中其实没有很“刻板”的火锅这种很四川的呈现，但是可以注意到电影中许多的熊猫意像，尔思家里的那些画、IFS的熊猫、老家的熊猫等等，熊猫对导演而言有着什么特殊的情感吗？

秦天：我们小时候要是去看熊猫，是没有直接的便利交通的，我们甚至没有一辆公交车可以直接抵达。我是80后，所以到90年代初就刚好是我最兴趣盎然的阶段，去熊猫基地给我的感觉就是山高路远，好像这种经验就更弥足珍贵。现在大家只要到了成都，熊猫基地是必然的选择。我觉得不是因为本来四川有大熊猫这件事情，我对它才有一个关注。例如IFS上面的熊猫雕塑，实际上是大家对这个文化的一种青睐。我也乐于记录下“熊猫文化”的时代性。

导筒：蒋爱拍写真、山顶派对的几场戏，以及外婆的突然出现和突然离开，似乎让观众看起来有些似懂非懂，可以详细说一说你在创作这几场戏时的一个思路和想法吗？

秦天：其实我主要还是展示了两个相对固定时间下的生活片段。一个就是夏小芒到来的夏天，一个是她们三人回乡的冬季。在副线的故事里，我更多考虑的是这个影片的叙述感，没有去更强调叙事完整。而这整个故事是关于三代人在迁徙下不同的命运使然，并不是某一些故事的启承转合。

导筒：导演是成都人，那么在勘景的过程中乡村的部分是怎样选择到广元的？以及冬夏两个季节这样的一个选择，在拍摄周期上有着怎样的准备和故事呢？

秦天：广元地处四川北部边缘，北接甘肃，陕西，是“川北门户，蜀道咽喉”，也是巴蜀文明重要的发祥地之一。因其地理位置的特殊，人文丰富，是大型的“港口”“码头”“中转站”，迁徙人群交汇处。

冬夏的现实时间和影片中的电影时间是同步吻合的，也就按照自然顺序规划和拍摄的。

导筒：本片的监制周强老师是非常资深的电影人，他也是经验丰富的剪辑师，你是怎样和他沟通的，他会在哪些地方给出具体的建议，包括在影片时间长度上的考量有没有和他讨论？

秦天：监制周强老师从宏观和微观的视点，全局和细节的考量上，都给予我非常可观的建议。我们之间的沟通不限于影片本身，还有社会，人类，情感等多重讨论。剪辑上也有提升性的意见，但均以影片本身质量为重要考量，而非时长。

导筒：有没有哪场戏是前期没有在剧本中出现，或者说一些很“现场”发生的事情可以分享？

秦天：有很多，是现场自然发生被记录的，比如年夜饭中的许多情节都是演员在真实的烟火美食气氛中，自然生长的，关于那一场的剧本，并没有太多的描述。

导筒：未来有怎么样的创作计划吗？

秦天：未来还有想要拍的电影，会慢慢准备，实施。作为第一次获得荣誉，不确定这个奖项是否会带来更加顺利的创作可能性，或是相反。但我非常尊敬的前辈有告诉我，会得到很多帮助，我相信他们的话。如果有机会，珍惜这种帮助，继续说不得不说的话，拍自己想拍的电影。

采访 / 编辑：张宇飞

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