杰弗里·戈德堡谈《大西洋月刊》与民主挑战的应对之策。

大纲‖《南德意志报》专访《大西洋月刊》主编杰弗里·戈德堡（Jeffrey Goldberg），深入探讨他与特朗普的互动、“Signalgate”事件的后续，以及《大西洋月刊》与《南德意志报》的合作意义。

戈德堡阐释了该刊168年来的使命：推动自由、揭露不公，并促进欧美民主国家的对话。他强调欧美关系面临的挑战，呼吁欧洲分享历史经验以应对民主威胁。文章还触及社交媒体的责任及高质量新闻在对抗威权中的关键作用。

《南德意志报》

杰弗里·戈德堡（Jeffrey Goldberg），人称“杰夫”，亲自接听电话，以清晰流畅的语言侃侃而谈，展现了他作为《大西洋月刊》主编的职业风范。他不仅活跃于杂志，还频频现身讲台与电视，成为公共话语中不可或缺的声音。如今，这一角色的重要性尤为凸显。

《南德意志报》：杰弗里·戈德堡，在探讨《大西洋月刊》与《南德意志报》的新合作之前，我们先谈谈“Signalgate”。您意外加入了皮特·赫格斯（Pete Hegseth）和迈克·沃尔兹（Mike Waltz）的计划聊天群，此事还有后续影响吗？

杰弗里·戈德堡：后续影响具体指什么？

特朗普及其团队的报复情绪广为人知。

最显著的后续是特朗普亲自邀请我与他会面，这是多年来我首次与他面对面交流。

之前的情况如何？

用外交辞令来说，特朗普对事件的反应与常人迥异。你永远无法预料他会如何应对，也不知道会面临怎样的后果。有趣的是，“Signalgate”在《大西洋月刊》网站发布后，总统竟在深夜致电我们编辑部的一位成员。

这成为您与他访谈的高潮，我们通过此次合作向订阅者呈现了这场访谈。现在进入正题，您能谈谈《大西洋月刊》的新闻传统吗？

《大西洋月刊》创立于168年前，肩负双重使命：一是推动废除奴隶制，二是为美国理念及其目标提供辩论与完善的平台。如今，我们的任务是延续这一使命。创始人还致力于推动美国文学的发展，因为当时美国人阅读的文学与诗歌大多来自英国。命名《大西洋月刊》，既表达了与英国的文化联系，也彰显了我们独特的身份认同。

您如何延续这一使命？

虽然奴隶制已被废除，但全球仍存诸多不公。我们通过新闻报道努力揭示这些问题。这看似简单，实则充满挑战，因为新闻业面临重重障碍。因此，我们需要探索如何通过深入报道，揭露那些被刻意掩盖的事实。

路易斯·梅南德（Louis Menand）在《形而上学俱乐部》中描述的“实用主义者”辩论，寻求一种区别于欧洲的美国知识分子传统，这对《大西洋月刊》有何影响？

拉尔夫·沃尔多·爱默生（Ralph Waldo Emerson）是超验主义者的先驱，他们发展出一种根植于美国建国经验的哲学。如今，我们出于多重原因致力于与欧洲保持紧密联系。我最近在柏林的美国学院和节日之家发表演讲时指出，当前不仅需要讨论欧美关系，还需在最深层次理解这一关系，因为这是民主国家的联盟。然而，这一联盟正面临严峻威胁，威胁更多来自美国内部，而非欧洲。欧洲的自由主义与民主可能受到俄罗斯这一大陆主要专制力量的挑战。然而，俄罗斯在白宫找到倾听者，这一历史与政治现象是我们从未预料的。

这对您的工作有何启示？

在柏林，我惊讶地发现自己说道：“你们有宝贵的经验可以分享。我们未曾经历二战期间专制主义的崛起与成功，而你们对此更为敏感。请坦率地告诉我们，美国正走向何方，分享你们的历史智慧，用经验为世界带来积极影响。”我期待更多跨越国界的对话，这也是我对与《南德意志报》合作感到兴奋的原因。

这次合作为何让您尤其振奋？

这听起来简单却意义深远：我们共同捍卫自由。

J·D·万斯在2月的慕尼黑演讲中几乎切断了跨大西洋的桥梁。您认为哪些欧美联系需要进一步深化？特朗普在这方面确实发挥了作用，尤其是在美国人关心的国防开支问题上。如果他的推动最终促使德国及其他西方盟友增加国防预算，以保护欧洲及自由的价值，这将是一件好事。或许他们需要特朗普这样的人物来激发行动。

这不一直是他的目标吗？

恐怕这并非他的真正意图。他的目标似乎更倾向于与对他更具吸引力的专制人物结盟，而非与德国总理、丹麦首相或法国总统等人合作。

这些领导人仍在欧洲拥有广泛支持。

我坚信，人类天性追求自由，尤其是思想与言论的自由。这一原则仍为大多数美国人和欧洲人所认同。只是恐惧让人们不敢公开表达。你看俄罗斯的情况就知道，践行这些原则可能带来严重后果。因此，新闻业如今需要阐明为何这些珍贵价值值得捍卫。问题在于，成功滋生冷漠，冷漠导致软弱，软弱则为民粹主义和威权主义提供了温床。

但欧洲早已依赖那些代表这些理念的力量。

的确，北约、欧盟及欧美联盟的成功让人们淡忘了这些机构创立的初衷。欧洲如今似乎更清楚自身的依赖性，比如成功摆脱了对俄罗斯能源的依赖，但仍面临来自中国生产的挑战。

还有欧洲对美国数字世界的依赖这一重大议题。

这取决于欧洲的选择。我个人也希望减少对美国社交媒体的依赖。我们对言论自由的理解与许多欧洲国家不同，因此我对社交媒体的某些极端行为比德国人更宽容。但这些平台必须为其传播的内容负责，这合情合理。以X为例，它在全球范围内是反犹主义的主要生产与放大器，持续向公共话语中注入有害内容。一个负责任的社会应追究传播仇恨信息者的责任，这理应带来相应后果。

许多美国保守派人士将仇恨言论视为言论自由的一部分。

他们以多种方式造成巨大伤害，损害儿童的心智，涉及色情、暴力、仇恨等领域，并以第一修正案为掩护。言论自由当然是至高原则，但这并不意味着你必须亲自说出、支持或传播任何人的言论，对吧？

没错。

我也要为我发布的内容负责。如果《大西洋月刊》或贵报宣扬反犹主义，我们会被读者、股东追责，甚至面临诉讼或法律行动。问题在于，我们的法律与思维方式已跟不上技术进步的步伐。

但这些内容在网络上吸引关注。在点击诱饵时代，您如何坚持启发与真相的使命，同时维持或提升发行量？

商业计划看似简单，执行却充满挑战。人们只为有价值、必要或高质量的内容付费。我们在过去20至25年间似乎忽略了这一点。《大西洋月刊》的目标是撰写最优质的新闻故事，然后邀请读者付费阅读，就像餐厅为美食收费，车商为优质汽车收费。我不介意收费，因为我坚信，唯一能支持高成本报道的方式是让读者为此付费。

这能提升发行量吗？

新闻界曾长期认为只有流量能吸引广告。我刚入行时，有人告诉我，我的最大竞争对手是Buzzfeed、Vice、Vox、Gawker、HuffPost等高流量媒体。但这并非真相。真正的竞争对手是其他同样追求高质量新闻的媒体。

我认为，自特朗普新政府上台以来，《大西洋月刊》在质量上超越了许多竞争对手，如《纽约时报》、《纽约客》、《卫报》。我不知道发行量数据，但我说的是文章质量。这是策略吗？

我们没有其他策略，唯一的目标是做出最好的新闻。我们比《卫报》更具多样性，拥有左派、右派、中间派作者。唯一要做的就是写出真实且严谨的内容。平庸的新闻毫无吸引力。当然，我们偶尔也会有平庸之作，但我们始终追求卓越。如果有一个左翼的特朗普上台，我们的新闻方式也不会改变。

特朗普政府威胁、起诉，施以巨额罚款和和解。您如何评估美国媒体的氛围？需要保护团队免于恐惧吗？

这有些夸张。确实有些人害怕新闻机构，但我认为真正感到恐惧的记者并不多。当然，存在各种威胁，包括法律威胁甚至死亡威胁。但保持警惕是我们工作的一部分。如果不愿面对这些，就去银行工作吧。

最后，能否预测一下？会有第三任期吗？美国会变成威权体制吗？

目前一切都在变动。别忘了，特朗普从未获得过50%的选票。如德国历史所示，少数派运动的成功依赖于那些本应更明智的人的共谋。我无意将特朗普与历史上的极端人物相比，只是说现在很多事情都在变化。或许我们这个250年的国家正经历中年危机、身份危机或精神崩溃？还是我们病入膏肓？我无法断言，但我认为情况尚未坏到下次选举无法改善的地步。或者特朗普可能改变，尽管我对此不抱希望。无论如何，欧洲可能仍能发挥作用。

什么作用？

从欧洲的角度看，有两种选择：一是旁观，认为美国正经历情感危机，等待我们恢复；二是主动协助美国。或许这是一种需要治疗的困境。但现在下结论还为时过早，任何相反的断言都是自欺欺人。❖