加盟《江南·十二场欢聚》，张越：节目的价值跟“长短”没关系

日前，著名主持人张越在综艺《江南·十二场欢聚》发布会现场公布了自己的“新身份”。她成为了该项目的“自媒体短视频综艺总编辑”，这也是电视史上第一次对于“短视频综艺”的尝试。在接受新京报记者专访时，张越表示，虽然自己算是“被赶鸭子上架”，需要边做边摸索经验，但入行以来，她似乎一直在做“开荒”的工作。她回顾了一下自己的职业生涯，发现每次做的事，都是“不知道该怎么做”的事，但吸引力也恰恰在于此。

著名主持人张越是《江南·十二场欢聚》的“自媒体短视频综艺总编辑”。

长视频综艺有它自己的创作逻辑，有主控、有价值观判断、有完整的节目结构；而短视频不是。它是这个时代的产物，用新技术来表达个体态度。短视频综艺不再定义导演，定义角色，而是交给每一位创作者去完成他们自己的表达。于是，一个全新的短视频机制被建立：150位创作者围绕《江南·十二场欢聚》节目“选手”“班主任”等核心内容，每人拍摄一分钟短片。没有总导演，只有一个“总编辑部”提出每日主题词，所有内容由创作者自导自演自剪，再交由编辑部审核。最终构成的是一幅由150种视角拼贴出的江南图景，一次由内容共振而生的时代图谱。这种“平等性”正是短视频综艺区别于长视频的关键价值。创作者之间不分资历、不设等级，“平等”和“独特”成为了最宝贵的标签：拍摄的风格可以嬉闹、可以深沉，也可以只是静静地记录一个不起眼的时刻。张越坦言，自己做过很多长视频节目，也做过一些短视频节目，绝不会因为一个节目做的长，它才可以有思想、有审美、有价值；也不会因为它短就没价值，没法传递思想。“（这）跟长短没有关系，但是一定跟讲述方式，取材的角度是有关系的。”

我们做的是去中心化、多元协作型的综艺结构

新京报：在综艺历史中，还没有出现过真正的短视频综艺。作为第一任总编辑，你对《江南·十二场欢聚》的设想是什么？

张越：短视频什么样子的都有，我上网查了一圈，发现有人做“挑战赛”、有人做“表演小剧场”……但我们这次的项目不一样：不是剧本先行，不是统一账号发布；而是上百位年轻人自主创作、自主发布；拍什么、怎么拍、在哪发都由他们决定；我们做的，是一个去中心化、多元协作型的综艺结构。所以说它是中国第一个自媒体短视频综艺，是名副其实的。

张越在《江南·十二场欢聚》活动现场。

新京报：作为“总编辑”，具体负责一些什么工作？

张越：这一百多个小孩自己拍、自己编、自己发，跟咱有什么关系？咱似乎管了也不合适，不管也不对，所以到底该怎么管，管到什么程度，我到现在没完全想好，回头我们慢慢商量。是要管一下，但是不能多干预，得给人家创作的空间和自由，这是我们从未面对过的结构性挑战。比如说一个主题是“江南美食”，这100多位年轻导演可能会拍出：吃播、烹饪大赛、江南食材与水土、烹饪者的命运与性格、美少年吃相特写……我们无法预设他们会拍什么，只能在后期进行引导、对话与回应。就像我在做访谈节目的时候，不能让嘉宾说你想要他说的话，而是要听他们真想说什么，再根据他的生命感受跟他交谈。同理，我们也不能预设这些导演要拍什么，要理解他们是谁，他们想表达什么，再做进一步的沟通和交流。

不会因为一个节目做的长，它才可以有思想

新京报：“短视频”如今已经不是一个陌生的词汇了，在你看来，大众对短视频存在什么刻板印象吗？

张越：刻板印象就是短、碎、乱。我们面临着一个挑战，既需要做出一个通俗有趣、接近大众、有烟火气的节目，但是我们不能做一个非常low（差劲）的节目。

我做过很多长视频节目，也做过一些短视频节目。我用我实践的经验跟大家分享：一个节目绝不会因为做的长，它才可以有思想、有审美、有价值；因为它短，它比较有烟火气，跟观众接近，它就是没价值，没法传递思想。不是这样的，跟长短没有关系，但是一定跟你的讲述方式，取材的角度是有关系的。

张越表示，节目的思想、审美、价值跟长短没关系，跟讲述方式，取材角度有关系。

新京报：如果“短视频综艺”可以成为一种新的综艺叙事模式，对于专业的综艺导演、编剧、创作人员会提出一些怎样的新挑战？

张越：首先我觉得不用特别害怕，比如人类最早出现的一种演绎方式是戏剧，几千年前就有了，后来电影出现的时候，戏剧就特别焦虑，认为以后大家都看电影，一定淘汰戏剧。事实上电影后来很红火，戏剧也没被淘汰。再后来又出了电视连续剧，大家就说电影没落了，谁不愿意躺在家里舒舒服服看电视剧，干吗要花钱到电影院里去看电影？所以电影也慌乱了一些年，后来电视剧很红火，电影从来没有消失。现在短视频出现之后，电视剧又慌了，说以后恐怕电视剧要被淘汰了，我觉得淘汰不了。如果说有些东西要被挤压，最多被挤压的是其中的水分。

如果这种艺术形式被创造出来了，说明它跟生活、跟人性的需求是有关的，它就会在那儿，除非你已经离开生活，离开人性，没有任何价值了，那消失了也是没有办法。

跟大家同频共振，同喜同悲

新京报：做短视频时常会面临一个困扰，在数据流量和坚持做自己的内容之间，要如何平衡？

张越：我们做电视多年，每天面临的都是这个“两难”，你是迁就收视率，追着别人的趣味跑，还是坚持做自己认为有价值的事情。如果追着流量跑，里面没有你自己，这肯定是不对的。但是如果我们完全不考虑受众的趣味、态度需求，那是你自己的一个游戏，跟公众也没有太大的关系。所以我们一直都在平衡当中。既要考虑到大家的情感、需求，又要考虑到有意义有价值，我愿意表达的内容，要在两者之间找平衡。而这个平衡特别难找，我觉得一个比较简单的方式是，如果我永远去研究人家要什么，再把我要的和人家要的结合到这一块儿，这太吃力了。当我们放下一己成见，进入到普通的生活里，跟大家同频共振，同喜同悲。他们的困惑经常是你的困惑，你的快乐可能也是他们的快乐的时候，你的表达就已经牵动了他们，这是一个最理想的状态。

张越表示，创作者要放下一己成见，进入到普通的生活里，跟大家同频共振，同喜同悲。

法国有一个非常有名的编剧导演叫埃里克·侯麦。人家问他你怎么让你的作品每次都能跟上这个时代的步伐？他说我没有特地去追寻过时代的步伐，但我始终在时代当中，我在具体的生活里，我跟这个时代和人同频共振，所以我表达的是很多人心里所想的，这是一个最好的平衡方式。其他还有一些技巧，怎么样让自己更快捷地进入主题，有更通俗活泼的表达方式，以及说话更准确等，这些是技术问题。

新京报：现在AI热度很高，它涉及各个领域，AI会帮我们写脚本，生成图片，在你看来，未来AI会取代创作者吗？

张越：如果没有AI，你是那个干得最好的人吗？这是我前几天看到一位作家说的，他说在没有AI的时候，我是全天下写得最好的作者吗？也有好多作家写得比我好，不会因为有人写得比我好，我就不写了。那么多作家各人有各人的风格、认知，他们面对不同的受众群体都有人喜欢，道理是一样的。AI写得比我好，我的价值也在，因为我写的是我写的，不是AI写的，这就是作为一个人，一个独特的生命，你创造的所在的价值。

新京报记者 刘玮

编辑 徐美琳

校对 赵琳