江苏
01
导⾔
由于好莱坞罢⼯的影响，奉俊昊的最新作品《编号 17/Mickey 17》推迟了上映时间，但恰逢其时地在美国“新时代”开启的两个⽉后与观众⻅⾯。这部影⽚是奉俊昊迄今为⽌制作成本最⾼的电影，以⿊⾊荒诞的形式延续了他以往作品中对敏感议题的探讨。
在前往 2025 年柏林电影节⾸映的途中，奉俊昊途经伦敦，并与影评⼈托尼·雷恩斯(Tony Rayns)展开对谈，分享他与好莱坞主流制⽚体系的合作经历，以及影⽚中的荒诞与愚蠢元素。
摄影：Marie Rouge
文：Tony Rayns
翻译：Vivienne
排版：妖妖
责编：刘小黛
策划：抛开书本编辑部
未经允许，禁止转载
托尔⾦(J.R.R.Tolkien)曾说，奇幻⽂学的核⼼终归是对死亡的探讨——直⾯⽣命不可逃避的终结。⽽奉俊昊的新⽚《编号 17》却以⼀位反复死亡的主⻆颠覆了这⼀命题：他通过打破轮回的桎梏，最终获得某种解脱。奉俊昊向来以亲和幽默的形象示⼈, 我与他的三⼗年的交往⾜以证明，即便《寄⽣⾍》[2019]的巨⼤成功也未曾改变他的本性。
《寄生虫》海报
但若审视其导演作品，死亡确是其鲜明的⺟题。从⻓⽚到短⽚，⼏乎每部作品都⾄少存在⼀次死亡或谋杀——哪怕只是虐杀⼀只狗的残酷镜头（其处⼥作《绑架⻔⼝狗》[2000]中，街头喷洒的化学毒雾既威胁⼈类健康⼜污染环境，这⼀意象六年后在《汉江怪物》[2006] 中再度浮现）。
《绑架门口狗》剧照
他上⼀次公开显露凝重神情，是去年在⾸尔呼吁对演员李善均(Lee Sun-kyun)⾃杀事件进⾏彻查（李在《寄⽣⾍》中饰演富豪⽗亲，因涉毒指控遭警⽅与媒体围剿）。与多数韩国同代⼈⼀样，奉俊昊成⻓于 1980-1990 年代的学⽣反威权运动浪潮，始终保持着对国内外事件的“政治性”观察，这种视⻆也常渗透于其电影中。
《编号 17 》正是典型的其中⼀例：虽披着科幻外⾐，本质却是⼀则关于⼯⼈阶级失败者的寓⾔——在荒诞离奇的境遇中，他们被⾃私专制的领导者奴役，反复压榨，并⼀次次死去。简⾔之，罗伯特·帕丁森（Robert Pattinson）饰演的⽶奇·巴恩斯与“好友”蒂莫（史蒂⽂·元Steven Yeun 饰）为躲避⾼利贷追杀，阴差阳错加⼊遥远冰封星球“尼弗海姆”的先遣殖⺠队。
⽶奇未察觉⾃⼰签下的是“可消耗体”契约，任务危险性极⾼：躯体需执⾏⾼危任务直⾄死亡，⽽意识坐标会被下载，以便在原体死亡后“打印”出继承记忆的新躯体。该殖⺠任务由⼀位夸夸其谈的右翼议员领导，他刚刚失去席位，随⾏的是他野⼼勃勃的妻⼦（由⻢克·鲁法洛Mark Alan RuLalo 与托妮·科莱特Toni Collette 饰演）。
《编号17》剧照
这对政客夫妇图谋不轨，企图利⽤地球禁⽤的技术实现政治阴谋。⻜船抵达尼弗海姆时，⽶奇已迭代⾄第 17 代。⾃私的蒂莫屡次将⽶奇置于死地，⽽船员中竟有多⼈渴望通过他窥探死亡的体验，包括⾏动派娜莎（娜奥⽶·阿基Naomi Ackie 饰）——她对⽶奇濒死经历的病态迷恋逐渐演变为秘密情欲（在理论上任务中禁⽌性⾏为，因为那是⼀种“卡路⾥的浪费”）。
与此同时，尼弗海姆星球上的原住⽣物恐怖⾍以喉⾳语⾔与⼼灵感应沟通，与殖⺠者的⽭盾逐渐激化……
《编号17》剧照
本次采访地点设在伦敦⼀家酒店，更像是⼀场随兴对谈，⽽⾮对新⽚的严苛审问。我们上⼀次⻓聊，还是疫情期间在线上为《寄⽣⾍》的 Criterion 蓝光版录制评论⾳轨——这次算是久别重逢。
席间多有题外话，⼤多已删减，随后我们还与美籍韩裔联合制⽚⼈Dooho Choi、服装设计师Catherine George⼀起在唐⼈街共进晚餐。谈话尾声时，奉俊昊笑说：“我们终于不是在聊《编号 17》了！”原来在来伦敦之前，他刚在洛杉矶做完⼀轮密集的宣传访问，接下来还要赶赴柏林进⾏更多采访。
在酒店时，我的录⾳设备失灵，奉俊昊便体贴地⽤⾃⼰的⼿机录⾳，并事后将⾳频发给了我。他在谈话中使⽤英语与韩语交替表达，当需要时则请他的翻译——才华横溢的 Sharon Choi——协助传达。
罗伯特·帕丁森于《编号17》
02
访谈
Q
TR：
您是如何接触到爱德华·阿什顿Edward Ashton 的⼩说《编号 17》的？这本书在2022 年 8 ⽉开拍前⼏个⽉才出版。
奉俊昊：阿什顿其实在成书前已创作多年。华纳兄弟的⼀位⾼管在 2020 或 2021 年读到书稿后，将其转给了布拉德·⽪特Brad Pitt 的 Plan B 公司（我们合作过《⽟⼦》[2017]）。Plan B 发现故事主⻆是个⼯⼈阶级⼩⼦，还涉及外星⽣物和诡异情境，当即决定：“快寄给奉俊昊！”我的经纪⼈说，我向来拒绝他们推荐的⼀切——⼩说、图像⼩说甚⾄电⼦游戏。
《玉子》海报
他们以为这次也不例外。但我在洛杉矶有位助理会为投稿写摘要，他修改了⼩说后半段情节（笑）。他知道我总在拒绝，所以刻意让故事更抓动⼈⼼。总之，我觉得很有趣，⽴刻致电表示有兴趣，并让翻译Sharon逐章译成韩⽂。2021 年我完成了⾸稿剧本。
Q
TR：
您最欣赏哪些设定？助理如何修改了结局？您将原著中的 7 号、8 号⽶奇扩展到 17 号、18 号，为何如此改编？
奉俊昊：他主要改动了⽶奇与外星⽣物的互动⽅式——原著这部分处理得⽐较泄⽓。真正吸引我的是⽶奇不断为集体牺牲的设定：他反复死亡，最终却阻⽌了对外星种族的屠杀。这种救赎感打动了我。
奉俊昊在为《〈编号 17〉艺术设定集》[The Art of Making of Mickey 17]撰写的序⾔中写道：“巨型⻜船将⼈类送往遥远星球的边疆……但⼈类依旧可悲、⽆助且充满缺陷。这是⼀部毫不光鲜的科幻电影。
其实可以有 27 号甚⾄ 47 号。就像您提到这是关于“循环”的故事，某种意义上确实如此——每个死亡的⽶奇被熔岩池溶解后，残留物会被回收⽤于制造下⼀个。这是套⾃给⾃⾜的剥削系统。
Q
TR：
⽚中严寒的环境设定与阶级⽃争元素让我联想到《雪国列⻋》(2013)，但整体基调却⼤不相同。
奉俊昊：（笑）希望如此。这次更荒诞些，带着点古怪的趣味。
《雪国列车》剧照
Q
TR：
关于阻⽌种族灭绝的主题：我喜欢影⽚中刻意强化了⼈类与"恐怖⾍"的对⽐——太空基地⾥托妮·科莱特饰演的邪恶⼥家⻓伊法（议员妻⼦）展现的⼈性之恶，与外星族群保护⺟体的集群⾏为形成尖锐反差。
奉俊昊：这其实是我的改编。原著⽣物更像蜈蚣，⽽我请来《汉江怪物》《⽟⼦》的⽼搭档特效设计师张熙澈Jang Heechul做了设计，创造了⼀个更原创的概念。
Q
TR：
故事的政治层⾯明显带有漫画式的夸张，既像政治讽刺漫画，⼜透着⼏分阴森。您让⻢克·鲁弗洛Mark Alan RuLalo 饰演的那位失势国会议员肯尼斯·⻢歇尔说出的台词，简直就像是对近来流传的极右翼⾔论的集锦。
奉俊昊：⻢克第⼀次拿到剧本时很激动。"为什么选我？奉导，您在我⾝上看到这种特质了？"我说："⻢克，你是个专业演员！"进⼊状态后，他演得很尽兴。这是他第⼀次扮演他认为是现实世界中敌⼈的⻆⾊。我希望⻢歇尔既愚蠢⼜邪恶，这种奇特的性格组合。
我参考了韩国那位最近被弹劾的总统尹锡悦，他试图在家设置路障阻⽌警⽅逮捕，还拒绝回答有关试图恢复戒严令的问题。原著中并没有⻢歇尔妻⼦伊法这个⻆⾊。我特意将任务指挥官设定为夫妻档。伊法的原型参考了伊梅尔达·⻢科斯和埃列娜·⻬奥塞斯库这类政治操盘⼿。
（随后我们讨论了⾃由派好莱坞演员饰演极右⻆⾊的现象。奉俊昊对⼤卫·林奇在斯⽪尔伯格《造梦之家》[2022]中饰演约翰·福特很感兴趣，误以为福特是右翼⽽林奇不是。我随即讲述了彼得·博格丹诺维奇关于福特在导演⼯会会议上对抗极端右翼分⼦塞⻄尔·B·戴⽶尔的轶事，并指出福特后期作品多有"进步"⽴场，⽽林奇虽避免公开表态，其政治倾向实则不⾔⾃明。）
《造梦之家》海报
Q
TR：
您像往常⼀样为这部电影绘制了分镜吗？
奉俊昊：是的。像《⺟亲》(2009)或《寄⽣⾍》（2019）这样没有视觉特效的⼩规模电影，我会亲⾃绘制所有分镜。⽽像这部和《雪国列⻋》这样含有视觉特效的相对⼤型电影，我通常与分镜师各完成⼀半。我负责基于⻆⾊的互动部分，但涉及视觉特效和动态分镜的序列需要更专业的技术处理。我们全程按照分镜进⾏拍摄，进展⾮常顺利。我们在 2022 年圣诞节前就完成了，⽽且没有使⽤第⼆摄制组。
奉俊昊为本⽚绘制的分镜图，展现了议员夫妇在其豪华住所中诱骗⽶奇测试某种"半成品⾁块"的场景
Q
TR：
全部在摄影棚拍摄吗？从⼀开始，您就在主要在实景拍摄的⼩型"家庭"故事和主要在摄影棚拍摄的⼤型"奇观"叙事之间切换。看来您⼀直都想同时拍摄这两种类型的电影。
奉俊昊：⼤约 80%是在伦敦郊外利维斯登的华纳兄弟摄影棚拍摄的。我们在⻉德福德的卡丁顿⼯作室的巨⼤摄影棚拍摄了雪地外景。其余部分在伦敦实地取景，有些在市中⼼，有些在后街⼩巷，⽐如那家⻢卡⻰店铺。⻢歇尔的政治集会是在⼀个废弃的空市政厅拍摄的，我忘了名字。他们告诉我那是位著名建筑师设计的。诺曼·福斯特设计的旧市政厅。
其实这两种类型都源于同⼀个出发点。我从未想过《编号 17》会变成现在这样的⼤预算，但在剧本创作过程中"恐怖⾍"变得更重要，因此成本也增加了。尽管影⽚规模很⼤，我并没有太过焦虑。我在《雪国列⻋》中与⾮韩籍⼯作⼈员合作，在移动列⻋布景上⼯作的经验给了我很⼤帮助。这给了我很多宝贵的经验。我现在正在制作⼀部动画⻓⽚，但已经在构思下⼀部实拍电影了——规模会⼩得多。
影⽚中"打印"新版⽶奇的画面
Q
TR：
由于⼩说的科幻前提，你需要在观众脑海中建⽴相当多的背景故事。影⽚开篇需要向观众交代克隆技术、发明者背景、⽶奇·巴恩斯与肯尼斯·⻢歇尔等复杂设定，您却采⽤了异常碎⽚化的闪回剪辑结构，并⾸次⼤量使⽤画外⾳？
奉俊昊：
华纳最初反对这种结构，但我坚持⼰⻅。确实，这是我⾸次密集使⽤画外⾳——如果要说先例，或许《寄⽣⾍》结尾⼉⼦独⽩算是个雏形。这次从⽶奇坠⼊冰缝的视⻆出发，整个故事都需通过他的眼睛呈现。当我重读开场戏剧本时，画外⾳的念头⾃然浮现了。
Q
TR：
本⽚还包含您作品中⾸个性爱场景，由罗伯特·帕丁森（Robert Pattinson）与娜奥⽶·阿基（Naomi Ackie）演绎...
奉俊昊：（笑）我就知道会被问这个！书中本就有"三⼈⾏"情节，我猜这正是华纳买下版权的理由之⼀。不过本质上不算三⼈⾏，因为两个男性都是⽶奇的克隆体。我们故意拍得荒诞搞笑，没有浓厚的情欲戏码。
《编号17》剧照
Q
TR：
您如何看待 AI 在电影中的应⽤？
奉俊昊：拒绝置评。
Q
TR：
但这个问题恐怕⽆法回避...
奉俊昊：我⾮常恐惧。当我构思新⽚时，最⼤的焦虑是如何撰写场景，⽽AI 永远⽆法共享这种焦虑。随着时间推移，AI 会吞噬海量现存电影数据，⽣成所谓"新"剧本。但我会继续创作 AI 永远⽆法预测的故事——这恰恰是电影⼈的使命。不过我们已⽆法彻底禁⽤ AI，只能与之共存。
Q
TR：
您还记得 2000 年在伦敦当代艺术学院（Institute of Contemporary Arts）与贾樟柯同台的情景吗？他最近刚受托制作了⼀部 AI 短⽚。去年底他短暂来伦敦时给我看了成⽚——表⾯像是真⼈实拍与 AI 的混合体，实则完全由 AI ⽣成，那些"实拍"元素只是照⽚级模拟效果。他告诉我整部⽚⼦就是把剧本输⼊程序后⾃动⽣成的。
奉俊昊：我现在的动画项⽬就⾯临同样质疑。总有⼈问：既然 AI ⼏周就能根据剧本⽣成⼀部动画⻓⽚，为什么还要让 150 ⼈经受⼿⼯绘制的地狱式煎熬？
虽然成品效果有所不同，不过 AI 现在连⻛格都能复制。⽐如你可以命令它⽤"⼤卫·林奇⻛格"创作，或者基于克⾥斯托弗·诺兰蝙蝠侠电影⾥希斯·莱杰的表演来⽣成内容。连⾼度个⼈化的⻛格它都能复刻。我倒有问题想反问：您觉得影评⾏业未来会变成什么样？
《编号 17》⽚场，Anamaria Vartolomei 与 Robert Pattinson 同导演奉俊昊的合影
03
电影背后的理念与灵感
（随后，导演与我们探讨了《编号 17》的核⼼创作理念，同时也谈及《杀⼈回忆》[2003]和《汉江怪物》[2006]的对本⽚创作带来的灵感谱系）
⽶奇 17 号的⻆⾊塑造
奉俊昊：由于主⻆名也是⽚名，我希望影⽚有⼀种"主观"的感觉，就像这个倒霉的家伙在⾃⾔⾃语。我想起了理查德森的《汤姆·琼斯》[1963]，那部⽼英国电影讲述了⼀个不断重复犯同样愚蠢错误的家伙。
这就是我脑海中的想法。
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