赵挺、张定浩、三三、广奈：永远在路上，有一种没心没肺的快乐

“什么样的背景下写了这本书呢？就是这十年当中的无聊。我是一个旅行者，二十岁左右开始就去了很多的地方，大概有几十个国家。大部分的时间就是换一个地方无所事事，旅行的意义就是这样。除了无聊当然还有荒诞。”《挺什么》是青年作家赵挺的最新小说集，以青春的心态写出的十个故事，正如评论家李伟长所说的：“喜欢赵挺笔下的无聊、荒诞、滑稽和些许蠢萌，以及那些无端的无意义的对话。这样的青年生活挺好的，有一种没心没肺的快乐。”

本书责编广奈提到年轻作家在经过一些写作训练后，会想要写作严肃的，或者是对现实有深刻把握，或者是进入到某种悲剧状态，或者反映人生的某种价值观的小说，而赵挺是通过戏剧和幽默的方式体现出来的，“作为一个自由的写作者，在他的小说里面有一以贯之自由的感觉，你只要读一两段开头，就会发现他的洒脱和欢快。”

评论家张定浩在评价这本小说集时特别提到了“笑话”一词，豆瓣读者对这本小说的评语集中于有趣、荒诞、无厘头，概括来说，它是一个靠笑话来推动的小说，其实很少见到这样的风格化的小说。赵挺像一个脱口秀的创造者，他在纸上表演脱口秀，笑点非常密集，靠语言笑话推动小说，读者很容易看进去。但是笑话容易被轻视，无厘头也只是荒诞搞笑，哲学家维尔诺有一本书叫《笑话和创新行动：一种改变的逻辑》，谈到了笑话类似于革命，笑话作为语言的艺术同时也承担了改变我们生活态度的功能，或者是悄悄改变我们意识的一个状况。

张定浩接着说道：“笑话的背后都有很严肃的东西，这些严肃的东西只有通过笑声才可以说服我们，每个成年人都很难被他人说服，但是如果你笑了的话，你就慢慢打开了。”

青年作家赵挺携最新小说集《挺什么》做客茑屋书店，与评论家张定浩、青年作家三三展开对谈。活动由编辑广奈主持。

赵挺是青年作家三三的“驴友”，2020年他们去了格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆，三三说这是她去过最古怪的旅游团，“有我、赵挺、赵挺的舅舅以及赵挺的一位女性朋友，我们度过了非常无厘头的两周。”在三三看来，赵挺的小说某种程度上是“在路上的小说”，有很多有意思的、离奇的景观，是一种无意识的狂欢。

她好奇的是对于赵挺而言，文学有何意义？“根据文本来看他什么都不在乎，拥有质疑一切、焚烧一切的力量，但是他又把一切都花费在写小说上。”赵挺回应道：“文学对我的意义就是解构生活，其实我不太懂文学，因为不太懂，所以可以自由表达。毕竟现实生活中有很多的条条框框，很多事情都无法实现。”

“在《上海动物园》这篇小说里，你写‘我’是一个伪作家，讲了很多对自己的嘲弄。作为作者的你，你是觉得自己真的写得很差？还是假装自己写得很差呢？”广奈向赵挺提出了一个尖锐的问题。赵挺坦诚回答：“这是分阶段的，有时候觉得自己是很牛的作家，有时候觉得自己写得太无聊了，是一个伪作家，两者都有。”

“‌喜剧的内核是悲剧。”喜剧演员陈佩斯说过的这句话可以形容赵挺的写作。‌三三认为笑是赵挺面对生活的保护色，赵挺也提到他其实写的是悲剧。在张定浩看来，赵挺的小说不止有喜剧，我们很难描述他的小说，这就是喜剧的一个特色。“这恰恰是喜剧特别文学性的一面，好的文学也是，好的文学是拒绝被复述和描述的，就是需要你自己一个字一个字看下去。”

回到笑话的意义，他补充说道：“喜剧作者往往需要保持克制，比如该煽情要避免。但是喜剧会让我们都处于赤裸生命的状态，在共同面对‘什么是人类最重要的东西’这件事上，喜剧特别具有革命性，这也是笑话带来的革命性。”

不过张定浩也提到，赵挺的小说现在还停留在笑话的阶段，但小说家需要超越。“奥登说让生活令自己满意的话，需要三个世界支撑，一个日常劳作的世俗的世界，还有笑声的世界，还有祈祷的世界。在日常生活中需要笑声的世界跟日常对抗，小说家面对复杂要保持欢喜，但是两者之上需要有超越的东西。”从这点来看，赵挺小说的后面某个时段还在摸索当中，“超越性的世界还没有成型。”

在写作上深受王小波影响的赵挺，“王小波给我最大的启发就是要把书写得好看。”谈到希望小说所能带给读者的，他说，“对我来讲写小说不是完成任务，是非常有乐趣的事情。大家如果觉得读起来像刷短视频一样好玩，那么这就是这本书的意义。”

原标题：《赵挺、张定浩、三三、广奈：永远在路上，有一种没心没肺的快乐》

栏目主编：陆梅

来源：作者：文汇报 袁欢