黄文政讲人口问题(6)——如何通过起点收入给全民发钱

采访者：如果按照理想的发展状态，我们越少的人参加工作，企业整个运转的利润会更高，那企业获得的这部分利润，怎么能让他心甘情愿地去分发给更多的人呢？
黄文政：目前我们这种状态，整个技术水平其实是越来越高了，尤其在过去十年，无论是军工还是其他行业，包括这种电动车，新能源，其实技术都在高速地进步。但同样因为技术进步的过程，它不需要那么多人去工作，它能够吸纳的劳动力就越来越少。
因为效率开始提升了以后，实际上企业产生的利润会更高，只是它的利润，在目前这种分配机制下，对那些工作被取代的人来说，并没有得到这一部分的这种收益，当然产品会更加便宜啊，工业品会更多啊。但是收入其实没有增加，老百姓过的其实并没有特别好。收入没有增加的话，很多人就过不下去了，年轻人他毕业就找不到工作了，然后原来我有的工作，最后又被机器给取代掉了。
那这样大家对这个技术进步就会有一种抵触的心理，比如说之前这种萝卜快跑的出租车，它也不需要人，如果所有的司机都不需要了，其实整个交通会变得更加的安全，因为就不会有人瞎来，这个本来是一个天大的好事。但是这个事情就引起社会很大的一个反弹。因为这样的话，很多人尤其像这个私家车的司机，靠这个东西为生，或者作为他的额外收入，那现在这块收入一下就没有了，就会造成很严重的社会问题。
但是如果你从起点收入这个角度来讲，那这个实际上是一个好事情。每年能给我这么多钱，那我不用去工作，去旅游啊，去玩啊，我日子也是过得挺好的。
起点收入这个概念，人民大学的翟东升跟我有过讨论，他把这个观点做了一些视频传播出去，他倒是一直在推这个概念，但是最后推出来的，我觉得跟我最开始想象的还是有一些不一样。我觉得可能还是有必要把这个观点，比较完整地陈述给大家。
我提起点收入这个概念应该是AlphaGo出来的时候，我当时就觉得好像很多工作，最后会被这个AI取代。那我们人类该怎么办？后来接受一个采访，我就提出起点收入这么一个概念，不过后来，我发现国外其实很早就有UBI（无条件基本收入）的这种制度，尤其是AI大模型出来以后，西方的这个UBI也得到更多人的支持。因为很多科技界的大佬都发现，很多人最后就没有工作，那怎么办呢？就给所有人发钱嘛，这是一个基本的出发点。
但是我当时想的其实比这些要更深入一点，就是从整个社会的一个激励机制来讲。很多年前就写了一篇文章，但我一直也没有去发表，因为里面有些细节上的问题，我还没有完全地思考清楚，但是我可能会在未来一段时间，还是会把它发表，也就是我所讲的这种起点收入，跟国外讲的这种无条件基本收入，其实是有点差不多的。
不过，起点收入区别在于，首先是货币要电子化，就是你所有的交易必须是通过电子货币来实行。这样的话，就确保是可以追踪的。然后你企业是会有利润嘛，比如说我把一个电视卖出去，我这生产成本可能是1500块钱，卖了2500，利润有1000块钱，我就有一个比例，比如说8%，那你1000块钱的利润就是80块钱。这个80块钱，就通过整个支付体系可以分发给全国老百姓，这个钱随时就到老百姓手中去了。但是这个比例是多少，可能就是你的系统可以自动调整这么一个比例，这个多少就取决于你整体的就业市场的工资走向。
如果这个工资在上涨，上涨得很快，就比如这个市场是缺人，企业和工厂找不到人，那工资就会上涨，那这个时候，你就让这个发钱的比例往下走。原来是8%，可能就变成7.5%或者7%，但你不能马上就变了，你可能每个月有一个调整。那这样的话，有的人觉得这种起点收入是不太够了，那我就去工作了。
反过来讲，会有一个反馈机制。如果这个工资还在不断地下降，就像现在有点通货紧缩的这种状态，原来这种餐馆打工3000块钱，现在可能2800就够了，那这个实际上就表示你这个劳动力过剩，那你发钱的比例就应该是增加。
最后如果说这个市场根本就不需要人，所有的工作都被机器取代了，那就业收入就会变成0，那这个时候发钱的比例就从原来的百分之几变成百分之百了，你所有的钱就发给老百姓。那这个时候就等于所有的人都是平等的，贡献都是一模一样的。这不是说我要什么就有什么，而是说我能够生产出什么东西来，所有的人都能平等地得到。但是在此之前，除了有一个起点收入之外，还有一个工作的收入，所以你每个人的收入是分成几份的。
为什么叫起点收入？你作为中华人民共和国的公民，你就应该有所得的一个份额，这就相当于这种股息。你是这个国家公民，就能得到这个好处，那我觉得对整个社会也是有益的，也会提高大家这种主人翁的意识，你社会越发展，老百姓得到的越多，这就是真正的共同富裕了。
但企业其实也是有好处的，企业虽然是要分出一部分利润给你，但实际上它的市场大了，它可以卖出去更多东西。因为如果大家都有收入的话，那你这个市场你就不缺了，所以这个对整个社会是一个多赢的过程。
最终这个起点收入，还可以跟很多公共政策挂钩，比如说可以跟生育率挂钩。如果我这个生育率降得很低的话，那我每个0岁孩子发钱的比例就增加了。那这样的话，整个社会就会生更多的小孩。只要生育率低于更替水平，或者低于你认为的一个理想的水平，发钱的比例就会更多地向小孩倾斜，那这样也形成一个自然的机制来调节。
当然这是个比较理想的状态，首先是技术上要变成可能，整个社会形成一个基本的共识，应该这么去做。但是我认为目前这种状态下，其实我们需要的更多是一种思考，也不只是简简单单的，国外怎么做的，我们把它搬过来。我们这么多年都是一个好学生心态嘛，西方去强调这个气候变化，我们也来搞这个碳排放，西方之前讲人口爆炸，我们就开始做这种计划生育，控制人口。
但实际上，我们现在很多技术方面可能已经到世界第一梯队，甚至领先的水平。这个时候，我们就需要有一些更加底层的逻辑，来思考人类的运转的一些方式，包括这种生育率问题，收入分配制度。
所谓的生育激励机制也是一个高度相关的，目前我们出现的问题就是大家感觉生孩子我不合算嘛，我没有必要去养孩子嘛，那我为什么要去养呢？我也得不到好处，那么不如就躺平了。
所以这其实是一个可以很好讨论的话题，最终的一个解决路径，长远来看，是你这个技术进步的好处让整个社会能够得到这么一种好处。最终如果到一种状态，也就是说，如果是所有的工作都被这个机器取代，那就是等于所有的利润分给所有的人，大家是完全公平的，因为你的贡献是一模一样。在这个之前，就有一定的比例分发给所有的人。
相当于你作为中华人民共和国公民，整个社会发展，你都应该是能够享受这种发展的成果。你可以把人民想象成这个国家的主人嘛，也就是这个国家的股东，那你这个国家发展了以后，所有人都应该得到一个好处，一个起点收入。
但其实起点收入这个概念，就比如像过去的这种义务教育。过去的话，你上学是要花钱，你上私塾都是要花钱的。但后来的话，国家给所有人提供免费的这么一种基础教育，这个就有点像是一个起点收入。现在几乎所有现代国家都是做到这一点，你只要是这个国家的公民，你就能得到这种免费的服务。
有的人可能会担心，那我免费给大家，是不是大家就变懒了。其实懒这一点本身不是问题，我发展的目的不就是为了大家更省力气，不要那么忙吗？所以这其实是一个好事情。
还有就是我刚刚讲是有一个反馈机制的嘛，你是不用担心大家变懒的。如果市场是缺人的话，那你发钱的比例就下降，那这样就自然形成一种平衡。当你这个社会不需要那么多人工作的时候，大家都去挤那些仅剩的工作，最后就搞得这个就业变特别的卷。但如果大家都有基本的这种起点收入，很多人就会退出这个就业市场，那整个社会就形成一种平衡了，那些愿意赚更多钱的人，他就去工作。那要是觉得这个少点钱，足够自己去旅游啊，去玩啊，日子可以过得挺好，那我就不需要去跟大家一起去卷。
而且这个还有更重要的一点，它依然是多劳多得。你需要赚更多的钱，那就去努力工作。不需要赚那么多钱，日子也可以过得不错。那这样的话，我们整个的生活会变得更好，没有必要去特别的卷。
那么中国现在情况怎么样？一方面很多人是找不到工作的，大家一毕业以后就失业了。另外一方面，有工作的人又必须要去不断地996。因为就业市场那么困难，大家都找不到工作，那你为了保留这份工作，你是很不容易的。所以就变成一个非常矛盾的现象，那些没有工作的人，如果给他们一点工作，那么其他人工作不需要那么忙，钱大家都赚一点，只是那些分出去工作的人稍微少一点。
但现在不是的，就两极分化。一方面没有工作的人闲死掉了，而且找不到工作。有工作的人呢，又忙得要死，这个其实都是不合理的。总的来讲，也就是如果社会发展到一定的程度，整个市场是不需要那么忙的，应该让整个社会变得更加松弛，尤其像我们中国，大家其实是非常勤奋，非常非常上进的，所有人都希望出人头地，都在追求这种世俗成功，那么我觉得这是中国社会很了不起的一点。
但是如果大家追求到一个局面，最后发现都卷不下去了，都要躺平了，甚至都不要生小孩了。那我觉得这个社会发展模式出了问题，因为你发展的目的，并不是为了去充分就业的。发展的目的，是为了大家更少的就业，平均的工作时间更短，然后获得的产品和服务更多。现在不是这样的，现在好像是为了保就业，弄得大家更忙，而且生活的品质也更差，这和我们经济发展的初衷是相违背的。
我们现在的情况是，生产了世界可能三分之一的工业品，很多甚至达到百分之五十，整个制造能力，生产能力，建设能力，服务能力非常强，效率非常高。这也是为什么我们的出口顺差越来越大。但相对来说，老百姓过的其实并没有特别好，很多人就是没有工作，或者工作特别的疲惫，贡献整个人类社会，但自己成了世界的工蜂了，很多人都选择绝后了。那我觉得这种模式不是一个非常好的模式。
所以最终来讲，我觉得实际上应该是让所有的老百姓要得到你经济发展的成果，老百姓就是这个国家的股东，那国家发展了，就应该有好处。但是如果你要赚更多的钱，那就去努力，不想挣更多的钱，那就生孩子，带孩子，工作上就躺平。但是这不意味着躺平就没有生活了，只是不去那么努力工作。
尤其未来的话，你是不需要那么多人工作的。现在的话，这个效率无论是农业生产也好，还是工业生产也好，效率已经是比原来高很多很多倍了。也许这个社会，可能5%的人去从事农业生产，可能10%的人去从事工业生产，其他10%的人去做这种服务业，也许这个社会就运转下去，而且运转得很好。那么可以说所有的人，都可以去过上一个相对比较体面的生活。那么其实只要你分配上做一个相应的调整，就比如像我说的这种起点收入制度的话，那么我觉得很多问题都可以解决，大家可以过得更好。