解读美乌会谈成果，俄乌真能停火30天？

美国和乌克兰代表团结束在沙特的会谈，根据双方发布的联合声明，美乌会谈达成多项成果。网易新闻《直呼内行》特邀网易号创作者嘉宾@知兵堂军事一起来聊聊美乌会谈后新成果，俄乌真能停火30天？具体独家连麦实录如下：

网易新闻《直呼内行》： 乌克兰表示愿意接受美国提出的立即实施为期30天的临时停火的建议，如何评估俄方接受的可能性？美国该如何推动俄罗斯参与到和谈进程中？

@知兵堂军事：

这个会谈是美国和乌克兰两方面的一个成果，就是要实行30天的临时停火，那么俄罗斯会不会接受，俄罗斯大概率是会接受30天停火的。其实，现在美国和俄罗斯关系反而比美国和乌克兰的关系更为密切。从特朗普和泽连斯基在白宫椭圆形办公室彻底翻脸，到今天为止，短短十几天的时间，美俄双方有着高度的战略呼应，美国这边停止了军援，停止了对乌克兰的情报分享，甚至停止了F16战斗机的电子战吊舱。那就意味着乌军的F16是没有办法接到任何的雷达告警、导弹来袭告警，等于是在裸奔。

在这样的情况下，俄罗斯军队在库尔斯克方向展开了大规模的反攻，甚至一度要切断乌军的后路，将数千乌军形成合围。所以（美俄）这两方的配合是高度默契的，肯定之前美俄双方就已经达成了若干的这种协议或默契。所以现在美国跟乌克兰达成的停火，是特朗普一直所要求的，也是乌克兰一直不愿意的。因为乌克兰要的是长久的停火，永久的停火，不愿意做30天或者60天的短暂的临时性停火，但现在乌克兰让步了。

俄罗斯这边，我认为美国和俄罗斯应该早就有私下勾兑，所以俄罗斯方面肯定会给特朗普一个面子，这个30天临时停火，俄方接受的可能性非常大。

网易新闻《直呼内行》： 有消息称，美乌沙特会谈同时俄欧也在会谈，俄方对30天停火的初步反应是否影响美乌下一步策略？

@知兵堂军事：

这个30天停火仅仅只是块敲门砖，是整个和平竞争的第一步，只是一个开头。说白了就是表示一个互信，美国对乌克兰的互信，乌克兰对俄罗斯的互信以及美国对俄罗斯的互信，只有有了这三方的相互信任的基础，才有可能推进和平协议的下一步的谈判。因为现在仅仅只是提到停火，对双方来说，毕竟打了3年了，双方的损失都很大，其实停火对双方都有好处，可以有一个喘息的机会，也可以对国内反对派有一个安抚作用。接下去真正的和平协议谈判才是艰巨的，因为这一次美乌的会谈里面达成了四点共识，但没有牵扯到领土问题，而领土问题恰恰是这一场和平谈判中最为艰巨的一个话题。

网易新闻《直呼内行》：从乌克兰提出的海空停火，到协议的全面停火，为什么会出现这个变化？

@知兵堂军事：

最初， 乌克兰是希望天空静默，海上静默。但陆地上没有提，这是考虑到当下情况，特别是美国停止军事援助，停止情报分享的情况下，乌克兰的防空系统等于是形同虚设，因为他拿不到美国的准确情报，包括俄方飞机、 导弹、 无人机来袭的具体的方位、 数量等等，其防空系统就无法发挥效应。所以他更迫切的希望是要求天空静默，就是不要有导弹、 飞机、 无人机的袭击。

但是美国给他的压力是很大的。包括停止军事援助、 停止情报分享。特朗普方面要求的就是包括天空、 海上、 陆地的全面停火。加上现在在陆地战场。乌克兰方面也比较被动，尤其是在库尔斯克，虽然他的总司令希尔斯基已经发表声明表示， 乌军已经撤退到有利的战线，相对来说被合围的危险解除了，但是整体在库尔斯克方向，乌军的处境还是比较危急的，既然这样，何不顺水推舟，给特朗普一个人情，天空海上陆地一起停火。至少可以让战线暂时冻结。乌克兰需要时间，因为欧洲方面正在逐步取代美国，包括军事援助，包括全国支援，法国已经在最近几天接连发射了3颗军用的侦察卫星。但是， 要把法国的卫星的这个情报通过数据链，转换到乌军的作战体系，这需要时间，最起码要7天到10天的时间。所以他也希望有一个时间的缓冲能够逐渐完成，一旦美国彻底停止援助，那么由欧洲来全面的接替。所以乌克兰也就接受了包括陆地的，海上的、天空的全面停火。

网易新闻《直呼内行》：目前没有提到任何安全保障，如果停火达成后，一方撕毁协议，有什么制约措施？

@知兵堂军事：

确实我们也注意到了，在这次会谈中， 没有任何的安全保障，因为从头到尾特朗普都不愿意提供明确的安全的保障，如果他提供这样的安全保障，就意味着他站到了俄罗斯的对立面，因为撕毁停火只有俄罗斯，乌克兰是不可能做这个事情，那也就是说他的安全保障主要就是针对俄罗斯。但是从现在美俄双方的这个关系来讲，特朗普绝对不愿意站到俄罗斯的对立面。2月28日在椭圆形办公室发生争吵，泽连斯基之所以会情绪失控，重要的一个原因就是特朗普一直不是明确讲安全保障，他最多讲一句我就是安全保障，我就是保障，但是对泽连斯基，对乌克兰来说是有任何实质意义的，现在的问题就是没有安全保障乌克兰。怎么办？他现在已经退了一大步，因为接下去有一个矿产协议的签署，而这个矿产协议用美国人的话来说，就是他的财政部长贝森特话的时候，就有一点安全保障的味道在里面：我来进行开发，我的公司、我的人员到乌克兰土地上，那俄罗斯就不应该来袭击我，如果袭击我的公司、我的人员，就等同于袭击美国了。他是通过这样一种间接的方式，不明着说，但是实际上来通过这样一个协议来进行开发，来为乌克兰提供安全和保障，这也是特朗普的意思，但是， 泽连斯基好像没有看到这一点，所以他一直要特朗普是白纸黑字非常明确的确定美国提供安全保障，那么这一点上可以讲双方的这个差距还是很大的，所以， 现在来讲，如果矿产协议能够签订，那等于美国也退了一步，用一种事实上的安全保障来回应泽连斯基的要求。

网易新闻《直呼内行》：美乌沙特会谈前,乌克兰对莫斯科发动大规模无人机袭击，他的目的是什么？

@知兵堂军事：

就在前一天，乌克兰对莫斯科、对整个俄罗斯境内发动了大规模的无人机袭击，根据俄方的报道，它击落的无人机就有330架，也就是说乌克兰出动的无人机，至少是350架朝上了。对于莫斯科，可能就高达上百架无人机。

这样的规模也是开战以来所没有的。那为什么会在美乌会谈前，乌克兰要发动这样大规模的无人机袭击？ 很明显他也是在为美乌的会谈来添加筹码，也给俄罗斯施加压力。对美国来讲，他表明一种态度，我可以继续打下去，即便我跟你的谈判不成功，我不接受你的条件，现在我有欧洲的支持，我可以独立的在没有美国的援战（情况下），我还能够打个3个月6个月。另外他也是给俄罗斯一个巨大的压力，表明我现在对你俄罗斯境内的纵深目标有着强大的远程打击的能力。即便在地面战，包括在库尔斯克方向，包括在乌东的哈尔科夫方向，乌军的处境有些困难，或者说损失有些大，但同样我可以在你纵深在你国内进行打击，对你的后方的目标，包括对你的民心士气进行非常沉重的打击，那么也就迫使俄罗斯在对美国的会谈也好，未来对乌克兰的会谈也好，能够做出一些让步，就是在增加筹码，施加压力。

网易新闻《直呼内行》：美国恢复对乌安全援助与情报共享，是否暗示其试图在停火期间强化乌克兰的军事防御能力？这是否可能被俄方解读为“以停火换备战”？

@知兵堂军事：

在这个四点共识里面的第二点，就是恢复安全援助和情报共享。那么他是不是给乌克兰在增加备战？ 应该讲并不是完全这样。首先美国停止军事援助，以及停止情报分享，尤其是这个情报分享，可能他对乌克兰的这个影响要超过军事援助，因为乌克兰的很多远程打击武器，包括海马斯、无人机都是依靠美国的这些情报分享——它的卫星、它的高空照相机提供的实时的战事情报。

这一次，库尔斯克为什么乌军打的如此被动？他的海马斯火箭炮基本上没有发挥作用，就是因为没有美国的情报支援，完全找不到目标，所以虽然有炮有炮弹，形同废铁。那么在这样的一个情况下，对于乌克兰来说，压力是很大的。这一次，他之所以会同意停火，肯定是要有相应的一个交易：那我退一步，你美国也得退一步。现在乌克兰最需要的就是恢复军事援助、恢复情报分享。那在这样的情况下，美国也只能做出这样一个让步，或者说本身美国做出的这个停止军事援助和情报分享就是一种极限施压，因为他从内心里并不一定想这么做，这么做对美国的负面影响也非常重大，因为他国内有很多人是要支持乌克兰的，而尤其是像情报分享这个事情，他停止的话，对美国的信誉的影响非常非常大。为什么？ 因为买美国武器的不仅仅是乌克兰，有很多的北约国家，甚至非北约国家都买了美国的武器，包括海马斯，包括F16，包括爱国者。

那如果将来他们就会想到，有一天我和美国在利益上发生冲突了，那美国把情报分享停掉了，把这个F16电子战吊舱停掉了，那我怎么办？所以现在德国已经停止了100亿欧元采购美国F10、F35计划，这个措施虽然给乌克兰很大很大的压力，但同时对美国的影响太坏了。那么既然如此，为了挽回一点影响，那美国也就退这个步，我就同意恢复了。当然，这可以讲是一个空头人情，因为接下去停火了。对于乌克兰来说，有这个没这个，停火已经没有任何意义了，我反正不打了，我有这个情报资源已经起不了太大作用了。当然停火结束以后是继续打还是再谈，那是另说了。但就目前来讲，情报分享，其实只是一种姿态，表明美国让步的姿态。因为美国也看到了，他如果继续施压，一方面他的信誉扫地了，第二方面他的这张牌也就没有了，因为欧洲马上就要填补上来了，法国的军援卫星上去了，那么他会给乌克兰提供情报分享，在这样的情况下，美国这张牌就可能失去了。那既然这样，我今天就把这张牌给拿出来吧，就让这一步。所以， 美国同意了恢复军事援助和情报分享。

网易新闻《直呼内行》：美国国务卿鲁比奥之前称，乌克兰在未来达成的任何俄乌和平协议中都必须做出领土让步，那是不是意味着泽连斯基做出了某些让步？

@知兵堂军事：

讲到了最关键最核心的问题，领土问题。归根到底，最后达成这个和平协议就是看领土问题，因为领土问题对于一个国家来说太重要了。

现在乌克兰面临着领土问题， 有三块。第一块克里米亚，克里米亚2014年已经完全被俄罗斯强行收回了，到现在已经11年了。而且在开战之前就已经在俄罗斯的领土范围之内。第二块顿巴斯地区、 顿涅茨克和卢甘斯克，这两个地方在开战前。也有一部分是由亲俄武装控制下，并且成立了两个共和国，卢甘斯克人民共和国，顿涅茨克人民共和国，所以在开战前，这两个州已经有一部分领土，不是属于乌克兰。第三个， 就是在这场战争中被占领的赫尔松和扎波罗热，另外还有俄罗斯被乌克兰占领的库尔斯克。那就从这3个领土来说，从乌克兰包括欧洲方面的要求就是要全部收回，

但很显然这是不现实的。至少来讲克里米亚就很难做到，因为欧洲方面明斯克协议。以这个协议为基础，提出了一个和平方案，克里米亚问题我们大家就先不谈，也不去承认是乌克兰的，也不去承认已经变成俄罗斯的，先搁置起来。然后在乌东的方向， 顿涅茨克，卢甘斯克， 是可以采取一个高度自治的，这就是明斯克协议的。名义上是乌克兰的，实际上是给予高度的制止，有其名而无其实。

另外在赫尔松和扎波罗， 就有可能跟库尔斯克来做一个交换，鲁比奥提出的所谓在领土方面做一些让步，可能指的是至少克里米亚的问题不能谈了。另外，顿巴斯的这两个州， 顿涅茨克、 卢甘斯克， 可以做出若干让步，名义上还是属于乌克兰，但是实际上是由俄罗斯，或者是由俄罗斯扶持的亲俄的政府来治理，这样一个可能大家都可以接受。说起来让步， 也做了一些让步，至少在明面上，乌克兰还是能够接受的。我认为鲁比奥讲的做出的让步应该就是指这样一个让步。如果要像俄罗斯那样把4个州，所有的全部的这个领土都给俄罗斯，那肯定乌克兰也好，欧洲也好，是不太可能接受的。

网易新闻《直呼内行》：乌克兰代表团重申，欧洲的合作伙伴应参与和平谈判的进程，为什么必须拉着欧洲伙伴一起？

@知兵堂军事：

第一个是人道主义问题嘛，包括交换战俘，释放被扣押的平民以及儿童，那当然这一点国际刑事法制认定普京的罪名之一，就是把乌克兰那些儿童给强行带离到俄罗斯，所以，停火了之后按照惯例肯定就是交换战俘也好，释放平民也好，释放儿童也好，这就是一个互信，建立彼此的信任，为下一步的和平协议铺平道路。

第二个乌克兰就提出要欧洲加入，因为很清楚，现在美国本来是要把乌克兰和欧洲全部排除台外，他就是和俄罗斯单独谈好，然后把这个协议强加给乌克兰。这个模式就有一点像当年的慕尼黑协定。英国、 法国和德国签署，然后强加给捷克斯洛伐克。捷克斯洛伐克的这个代表甚至连会场都没有进。这当然是乌克兰和欧洲绝对不会接受的。所以现在很明显，美乌这一次谈判已经表明了这个意向，但是 现在关键还是要把欧洲拉进来，为什么乌克兰要强调这一点， 因为他现在。面临的问题是美国不靠谱，美国靠不住了，他能够靠的现在就是欧洲了，所以必定要把欧洲拉进来。

一方面，整个俄乌战争。欧洲方面已经讲的很清楚了，这不仅仅是俄罗斯对乌克兰的，是俄罗斯对整个欧洲的战争，跟欧洲是切身相关的。如果这个和平协议。对乌克兰不利，并且不能够保证一个持久的和平，那整个欧洲接下去也将处在一种严重的安全威胁之中，所以， 他肯定是要让欧洲也参与进来，明确的讲就是，第一，是给欧洲在这场谈判中的一个地位，表明欧洲的作用和影响力。第二个， 也是给欧洲看，我这个谈判中没有私下的勾兑，你作为等于是一个旁证。你可以放心，我谈到的条件都是在明面上的，让欧洲能够安心也好，所以他必定是要坚持让欧洲来参与到这一场谈判中。

应该讲美国是并不愿意的，因为现在美国和欧洲的关系是非常微妙的，欧洲对美国的敌意越来越强。就是随着这特朗普上任之后，包括在俄乌战争的这些表现，像挪威的一家最大的石油公司已经拒绝给美国的舰船加油了。而且随着现在美国特朗普的这一些表现，使得欧洲已经把美国从原来亲密无间的盟友，逐渐成为一个潜在的对手。所以美国是非常不愿意欧洲也扯进来。但是在现在这个情况下，恐怕他要做到这一点，完全把欧洲排除在外也是很不容易的，毕竟这场战争发生在欧洲，而且欧洲现在对于乌克兰的支持已经要超过美国了，在这样的情况下，你不可能把欧洲排除在外，所以将来很有可能是四方的会谈，美俄乌欧。

网易新闻《直呼内行》：乌克兰强调“欧洲伙伴应参与和平进程”，但矿产协议由美乌主导，这是否反映了欧洲在俄乌问题上的边缘化？欧盟如何平衡对美依赖与战略自主？

@知兵堂军事：

您提到了这个矿产协议，对矿产协议跟欧洲是没有关系的。他是直接乌克兰和美国来签署，这个矿产协议， 相对来说是美国的一个安全保障，只是不明说的安全保障。用乌克兰的矿产资源来换取美国的安全保障，在这种情况下， 跟欧洲是没有太大关系的，毕竟这个矿产协议没有像原来讲的什么5000亿美元，3500亿美元。

现在透露出来的消息，根据美国财政部部长贝森特讲的，只有200亿美元，所以他只是乌克兰的自然资源中很小的一部分。将来对于欧洲来讲，他对参与乌克兰重建，可以介入的领域会非常大。乌克兰的这些矿产资源，美国更看重的是稀土，这一点欧洲并不是太在意。欧洲更需要的是,乌克兰的战后投资重建，包括其他领域，还有就是石油天然气，另外， 更重要的是一个安全的屏障，现在在俄乌战争中，乌克兰是作为等于讲欧洲的一个代理人，是在替整个欧洲打仗。那么接下去他就要作为在整个俄罗斯和欧洲之间第一线的这样一个屏障，这才是欧洲最希望达到的。如果乌克兰这个屏障破碎了，那接下去东欧、 波罗的海三国，甚至于接下去西欧，都有可能会直接面临俄罗斯的威胁。

所以欧洲要的不是矿产资源，不是稀土，而是要的有一个相对来说比较强大的乌克兰来为他们挡在前面，做一道安全的防波堤。

网易新闻《直呼内行》：这次会谈关于矿产协议似乎没什么重要进展，是美国为了尽快促成停火，在这方面让步了吗？

@知兵堂军事：

2月28日两个人在办公室最终彻底闹翻。他们两个闹翻的点，第一个安全保障，泽连斯基一再强调，你要给我一个明确的安全保障，而特朗普一直不愿意。第二个点， 泽连斯基要特朗普去谴责俄罗斯是侵略者，但是特朗普也不愿意，这两个就让泽连斯基的情绪完全到了一种非常悲愤的地步。最终话里就夹枪带棒，特别是回应特朗普说的，美国和欧洲隔着大西洋，现在这个事其实跟我没关系，那他用这个话来回答说“今天跟你是没关系，但是将来一定会跟你有关系”，这句话就直接打脸特朗普，特朗普也彻底爆发。所以他们的点是在这里，

而矿产协议， 其实2月28的时候都已经谈好了，原本就是走一个形式，签个字就OK了，这个文本都已经准备好了，就放在椭圆形办公室旁边的一个房间里。根本跟矿产协议是没有关系的，他们俩最终闹翻，跟矿产协议没有一点关系，矿产协议只是一个由头，只是一个开始，因为他们知道。矿产协议完全可以泽连斯基不去美国签，他随便派个人外交部长、总理办公室主任都可以带他去签这个字，但问题为什么他要去？他要当面跟特朗普强调的就是这个安全保障。

现在这场美乌的沙特的会谈里面，虽然有了重大成果，但是没有提到安全保障。这一定是会在后来接下去的和平谈判中才会体现，现在来讲肯定是为时过早，而且美国也一直不愿意这么做，因为这样就站到俄罗斯的对立面了，但是本身这个矿产协议，它已经含有了一种安全保障。就是美国通过这个，通过他的投资来为乌克兰做安全保障做了但是不说这是美国的立场，那现在可以讲乌克兰方面也已经意识到了这一点，所以在这个试点的会谈的共识中， 尽快签署矿产协议。就是能够得到美国一个实质上的安全保障，同时， 也为下一步的和平谈判来铺平道路，因为战争打了3年，主要都是在乌克兰境内，乌克兰损失也很大，他也希望能够早日结束战争。

网易新闻《直呼内行》：特朗普“止战承诺”履行并不顺利，如不能尽快促成停火，特朗普将面临怎样的压力？

@知兵堂军事：

特朗普在大选的时候就说了，他只要上任24小时结束战争，那现在非常清楚。多少个24小时过去了，他没有实现，然后， 他其实后来已经把这个话，稍微给自己圆了一点，说100天之内能够结束战争，因为特朗普本身，他在这件事情上就是想作为一个俄乌战争的调解人，作为一个和平的缔造者这样一个形象，这对于他来说是作为一个在国际政治上的重大的一个政绩，所以这一次他才会如此的积极，甚至于对乌克兰施加了这样大的压力，让乌克兰尽快的回到谈判桌上。但是。特朗普还是在这方面太幼稚。我们看到，在历史上来讲，任何一场战争，和平谈判是非常艰难。

朝鲜战争和平谈判进行了2年，越南战争和平谈判进行了4年，你要想俄乌战争这样一场规模的战争，要在100天之内，几个月里面能把这件事情谈好？几乎是不可能的，所以现在这个时间，他能够最终帮助这场战争结束，签订一个双方都认可的和平协议就已经是一个非常大的政绩了。如果他做不到，他面临的压力会非常大，因为他在这一个俄乌战场上的立场的转变,使得欧洲盟友逐渐远离，这样一个代价你付出了，但是和平协议没有签订，那对他来讲可以讲是输的一干二净，里子面子全部输光。所以现在特朗普急着的是要尽快的能够把这个事情做成，让和平协议能够签署，这样的话，对他来讲，对方方面面不管是对国内还是对国外都可以有一个交代。

网易新闻《直呼内行》：从目前局势发展来看，您认为俄乌冲突今年会结束吗？您认为俄乌冲突预计在什么时候能够结束？和平会在什么时候到来？

@知兵堂军事：

这个问题是个开放性的问题，可以说今天没有一个人能够讲，什么时候能够结束。当然我们都希望他越早越好，一般来讲， 在2025年里面结束可能性是存在的。我觉得可能有50%以上的这个概率。

第一，这一次已经达成了30天的停火，而且其实双方的这个牌都已经亮明了。俄罗斯希望的什么能够尽快的结束战争，因为这个战争对他来讲现在已经是一个泥潭，无论是军事方面还是国内经济方面，都已经到了临近崩溃的地步。再拖下去，再打个一年、两年、 三年，恐怕俄罗斯他要想谈或者拿到比较体面的一个停战的条件都很困难，从他来讲也是想尽快。你可以看到现在美国极限施压为什么这么猛？因为美国也希望快一点，这一点和俄罗斯是一致的。反过来说， 乌克兰虽然说他的损失很大，这个战争在他的国度上每多打一天，那多死人，多财产损失，他也希望早点结束，但是这个迫切性来说，并不是像美国和俄罗斯这么强烈，因为对他来讲，如果一个没有持久保障的和平，如果一个丧土实权的和平。没有任何意义，泽连斯基肯定不会签，他签了就是千古罪人了。所以他在这个时候宁可咬牙坚持，毕竟后面还有欧洲的这个支持，欧洲已经批准了7000亿欧元的超大规模的援助，有了这7000亿欧元，他可以支撑两三年应该问题不大。而且欧洲已经有这个决心完全取代美国，来全力的援助乌克兰，所以现在急的反而不是乌克兰。

但是， 毕竟来讲这场战争已经打了3年。无论是从人员的生命还是从财产来讲，损失都是巨大，对整个世界的影响也是非常深远。现在既然特朗普如此的这个急切要扮演这样一个和平缔造者，希望早一点来谈判，而且他也在积极的推动，他不像拜登采取策略温水煮青蛙。他根本没有急着要结束战争，要搞和平。他是希望通过这场战争，就像当年的阿富汗战争一样拖垮苏联，那他通过俄乌战争来拖垮俄罗斯，所以他在手里肯定不会有和平谈判，但是现在特朗普上来这个策略完全改变了，他是要急于来签署和平协议，所以在这样一个情况下。今年到现在至少看到30天停火。那接下来就和平谈判了，具体问题就是讲到安全保障、 领土问题。基本上双方这个牌都已经明了，就看你愿不愿意接受，就看你这个权衡利弊，你愿意失去多少，得到多少。当然这个谈判过程肯定是曲折，肯定是漫长的。但是我想在2025年之内能够达成一个和平协议，这个可能性超过50%。