40分钟完整实录：白宫吵架事件

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特朗普：

非常感谢，能够接待乌克兰总统泽连斯基是一种荣幸。我们一直在非常努力、非常密切地合作。实际上，我们已经相互了解很长时间了，我们一直保持良好的合作关系。我们曾有过一些小分歧，但我认为这对两国都有利，实际上，对整个世界都有利。我们达成了一些非常公平的协议，我们期待着深入合作开采一些稀土资源，这意味着美国将会参与其中，这是美国的一个重大承诺，我们非常感谢与您的合作，并将继续这样做。

我们与俄罗斯进行了一些非常好的对话。我和普京总统交谈过，我们将尝试达成您想要的和他想要的解决方案。我们必须谈判达成协议，我们已经开始了协议的框架，我相信可以有所成果。现在最主要的问题是士兵伤亡，双方都有数千名士兵阵亡。我们看到许多士兵牺牲，我们希望看到这种情况停止，我们希望资金用于不同的用途，比如重建工作，我们将为此努力工作。

我必须说，直到我们上任之前，拜登政府根本没有与俄罗斯对话，他们什么都没做，只是让这种局势持续下去。我要当着您的面说，您已经听我说过无数次了，如果我是总统，这场战争绝不会发生，我们本可以为您谈判达成协议，而不必经历您所经历的一切。但您的士兵们表现得令人难以置信地勇敢，我们提供了优质装备，但必须有人使用这些装备，他们展现了非凡的勇气，我们对他们深表敬意。这场战争本应很快结束，但现在三年过去了，所以我对您的将军、士兵以及您本人表示极大的敬意，这是一场艰苦的战斗，他们是伟大的战士，您一定为他们感到非常自豪。但现在我们想结束这一切，够了，对吧？我们想结束它。

很荣幸您来到这里，非常感谢您的到来。我们将在午餐后不久在东厅签署协议，我们还在讨论一些其他事情，感谢大家的参与。这是一个令人振奋的时刻，但真正令人振奋的时刻是当枪声停止或我们达成协议的时候，我认为我们已经相当接近达成协议了。很荣幸接待您，请您讲几句。

泽连斯基：非常感谢，总统先生。感谢您的邀请，我真诚希望这份文件，这第一份文件，将成为乌克兰安全保障的第一步，保障我们的人民，我们的孩子。我真的非常期待，当然，我们也期待美国不会停止支持，这对我们非常重要，持续支持至关重要。我想在我们之后的对话中详细讨论这个问题，以及基础设施和安全保障，因为今天我了解到欧洲准备做什么，当然我也想与您讨论美国准备做什么。

我真的指望您的强硬立场能阻止普京。就像您所说，战争已经够了，我认为在战争最开始就对普京说这些话非常重要，因为他是个杀手和恐怖分子。但我希望我们能一起阻止他。对我们来说，保护我们的国家、价值观、自由和民主至关重要，当然，不能在领土问题上与杀手妥协，但这将在以后讨论。

我想谈谈我们之前通电话时讨论过的无人机生产。我们有非常优秀的无人机生产技术，我认为是当今世界最好的，这是因为战争的缘故。当然，我们非常需要防空系统，您拥有世界上最好的防空系统，在俄罗斯袭击时，您确实给予了我们帮助。我想讨论如何交换许可证，我们愿意与您分享我们无人机的许可证，当然是与美国分享，我们需要许可证来快速生产防空系统，即使在战争结束后，我们也需要保障我们国家的安全，所以我们需要这个防护盾。

关于应急计划，我认为法国和英国已经与您交谈过，我们知道欧洲已经准备好了，但没有美国，他们不会像我们需要的那样强大。最后一点，但同样重要的是，关于我们人民和儿童的交换问题。您知道，这些疯狂的俄罗斯人绑架了20,000名乌克兰儿童，他们改变了他们的名字，改变了他们的家庭关系，现在他们在俄罗斯。我们想把他们带回来，这真的是我和我们战士的重大梦想、任务和目标。顺便说一下，我们已经成功交换释放了4,000多名战士离开俄罗斯监狱，但监狱里还有数千人。我想与您分享一些图片，让您了解他们所处的环境和俄罗斯对待我们囚犯的态度。

[泽连斯基展示图片]

泽连斯基：

这些是他们之前和之后的样子，请您理解现在有数千名这样的士兵，男女都有。他们得不到食物，他们被殴打，受到了很多残忍对待。即使在战争期间，也有规则，每个人都知道战争中有规则，但这些人没有任何规则。看，有些人体重只有50、60公斤，还有很多类似的情况。我不想向您展示儿童的变化图片，因为那太悲惨了。顺便说一下，他们还绑架了牧师，因为那不是俄罗斯教会，他们抓走牧师并将他们关进监狱。去年年底，我们带回了三名牧师，我们成功交换了他们。

特朗普：那真是可怕。

泽连斯基：是的，我想向您展示这些情况。非常感谢。

特朗普：我们要结束这一切，对吧？

泽连斯基：是的，当然，我们会的。我想我们会做到的。

记者：谢谢，总统先生。美国将向今天创建的基金投入多少资金，这如何为乌克兰提供长期安全保障？

特朗普：

我们不知道确切数字，因为我们将把资金投入到一个基金中，这些资金来自我们将开采和共享收入的稀土资源。所以销售和利用稀土资源将产生大量资金。如您所知，我们国家没有太多稀土资源，我们有丰富的石油和天然气，但稀土资源很少。我们现有的受到环保主义者的保护，即使解除保护，数量仍然不多。乌克兰拥有世界上最优质的稀土资源之一。我们将利用这些资源用于各种用途，包括人工智能、武器装备以及军事用途，这将很好地满足我们的需求。这对我们非常有利。我们有丰富的石油和天然气，但缺乏稀土资源。这里几乎包含了我们需要的所有稀土元素，用于计算机和我们所有的高科技需求，这使我们处于非常有利的位置。

关于乌克兰的长期安全，我认为一旦我们达成协议，这将解决95%的问题。双方不会再回去战斗。我已经与普京总统交谈过，我对此有很强的信心，我认识他很长时间了，我强烈感觉到他们对此非常认真，我们将达成协议。当协议达成后，我们不再需要担心安全问题。前几天所有人都在谈论安全，我说先让我达成协议，我必须先达成协议，我现在不担心安全问题。因为就在上周，双方有2,000名士兵死亡，每周有2,000到3,000人丧生。所以当我们坐在这里谈话时，人们正在战场上被射击和死亡，这些不是美国士兵，而是俄罗斯士兵和乌克兰士兵，我们希望能够阻止这一切。

泽连斯基：如果我们谈论商业和投资，在文件中有一个非常重要的点，我们在乌克兰从未有过液化天然气终端，这份文件将为液化天然气终端开辟道路——我指的是下一份文件——但无论如何，在框架中我们看到对这些液化天然气终端有很好的意愿，这对我们非常重要，我认为对欧洲大陆的安全也很重要。我们拥有欧洲最大的天然气储存设施，我们可以用它来储存液化天然气，我们会这样做，我们真的可以帮助欧洲，因为欧洲确实帮助了我们。特朗普总统说他们提供的支持较少，但他们是我们的朋友，是非常支持我们的伙伴，他们确实给了很多。

特朗普：他们确实给了很多，但他们给的比我们少得多。

记者：特朗普总统，您多次称与乌克兰的协议具有历史性意义，作为美国总统，您在影响美国和世界的其他问题上也做出了历史性决定。在世界历史中，您想扮演什么角色，您是否将自己与任何著名的历史人物联系起来？

特朗普：我会说华盛顿、林肯。我会说我远胜于华盛顿和林肯。现在，你知道我只是开玩笑吧？因为当我这么说时，假新闻会疯狂报道，他们会说他认为自己比华盛顿更好，但你永远不知道，是吧？

我不会把自己与任何人相比。我只是在这里做工作。我们已经有了35天或者一个多月的时间。我们完成了大量工作，不仅仅是这个协议，如果我们能停止战争并让局势恢复正常，这将是一个非常伟大的成就。我相信这会发生，我们在双方都有很好的对话。我认为我们总体上做得非常好，如果你看看我们所做的所有事情，在30天内完成的工作，人们说从来没有一位总统有过像我们这样的开局。这是最重要的事情之一，因为当我们说话时，有大量的人正在失去生命，我不想看到这种情况。想想那些父母，无论是在俄罗斯还是乌克兰，想想那些无辜丧生的人的父母。如果我是总统，这一切本不会开始。

记者：在美国与乌克兰签署这项协议后，您会继续向乌克兰提供军事援助吗？问泽连斯基总统：您是否感觉美国站在您这一边，特朗普总统此刻是否支持您？

特朗普：你怎么想？他想知道——这是个愚蠢的问题吧？我想如果我不站在你这边，我们就不会在这里了。

泽连斯基：我认为美国从占领开始就站在我们这一边，我认为特朗普总统支持我们，当然，我确信美国总统不会停止支持，这对我们至关重要，对我们很重要。是的，普京总统谈到了死去的人民和士兵，但他们入侵了我们的领土，他们发动了这场战争，他们必须停止。我认为所有这些都是一个问题，最重要的问题是，特朗普总统能否——我希望是的——与其他盟友一起阻止普京，让这些敌人撤出我们的土地。您提到了历史地位的问题，我认为如果特朗普总统能阻止普京，如果特朗普总统为我们的国家带来和平，我认为他将在历史上留下重要地位。

记者：泽连斯基总统刚才说，他不会与普京妥协。我想问你们两位：首先，特朗普总统，您认为泽连斯基总统必须做出哪些妥协？泽连斯基总统，您认为您可能能够提供或带到谈判桌上的条件是什么，例如选举？

特朗普：我认为你总是需要做出妥协，没有任何协议可以在没有妥协的情况下达成。所以他肯定要做出一些妥协，但希望不会像有些人认为的那么大，这就是我们能做的全部。我在这里作为两个非常敌对的党派之间的调解人。用委婉的说法，他们一直非常敌对，这是一场激烈的战争。你知道，这是一个非常平坦的战场，正如我多次说过的，唯一能阻止子弹的是人体，通常是年轻士兵的身体在阻挡子弹。战场完全平坦，这就是为什么它是优质农田，但对抗射击的子弹几乎没有保护。所以我所能做的就是尽量让双方坐到谈判桌前，达成协议，我相信我们最终会达成协议，否则我今天可能不会在这里。

记者：总统先生，您认为您最终的历史遗产将是和平缔造者，而不是将美国带入另一场战争或结束外国战争的总统吗？

特朗普：我希望如此。我希望我会被记住为一个和平缔造者。如果我们能做到这一点，这将是一件伟大的事情。我这样做首先是为了挽救生命，其次是为了节省很多资金，但我认为后者的重要性要低得多。谢谢布莱恩提出那个很好的问题。我希望我会被认可为一个和平缔造者，解决这个问题将是一件伟大的事情。这是一个非常危险的局势，你知道，这可能导致第三次世界大战，局势正朝着错误的方向发展。如果我们没有赢得这次选举，顺便说一句，我们赢得了很多，这是一个民意授权，我们赢得了每个摇摆州，我们以数百万票赢得了普选票，我们赢得了一切。看看红色区域的分布，这是一个巨大的民意授权，这是我承诺过的事情之一，我们要解决这个问题。如果我们没有赢，我认为这可能会导致第三次世界大战，那将是一个非常糟糕的局面。

记者：我给泽连斯基总统的第二个问题是：你为什么不穿西装？你是这个国家最高级别的官员，却拒绝穿西装，我想看看你是否拥有西装。很多美国人对你不尊重这个办公室的庄严感到困扰。

泽连斯基：等这场战争结束时，我会穿上正装。好的，也许像你的一样，也许更好，我不知道，我们会看到，也许会便宜一些。谢谢。

记者：特朗普总统，您昨天说要向乌克兰派遣更多武器，以防没有和平，是这样吗？

特朗普：是的，我们会向乌克兰提供武器，当然会的。希望我不必送太多，因为我们希望能迅速结束这场冲突。我们期待着迅速完成这件事，而不是继续提供大量武器。我们非常感谢这项协议，因为我们需要他们所拥有的资源，现在我们的国家受到公平对待。拜登没有做到这一点，他不知道自己在做什么，这本不该发生，战争本不该开始，但是，你知道，答案是肯定的，但希望我们不必送太多武器，因为我期待着迅速解决这个问题。

记者：这提供安全保障吗，总统先生？

特朗普：我不想现在讨论安全问题，因为我想先达成协议。你们都陷入了同样的思维模式，反复问同样的问题。我想先达成协议，安全问题很容易解决，那只是问题的2%。我不担心安全问题，我担心的是达成协议。一旦每个人都停止射击，安全措施就会跟进。我知道法国会参与，英国会参与，我知道其他国家也会参与，他们就在附近。我们还没有做出承诺，但我们可能会以不同形式提供安全保障，我们会有工人在那里开采稀土资源，这样我们就可以在美国创造很多优质产品。所以从这个意义上讲，你已经有了一定程度的安全保障，但具体细节我们还没有确定。我与法国和英国交谈过——他们上周刚来过——他们已经承诺提供大量安全保障。我认为一旦协议达成，你不会需要太多安全保障，俄罗斯不会想要重返战争，没有人会想要回到战争状态。当这个协议实施后，我真的相信这场冲突会结束。

记者：谢谢您，总统先生。上周，您在白宫接待了英国首相苏纳克，他们都赞扬了您的勇气和信念，引领和平进程。这其中包括重新与俄罗斯建立外交关系，而这是之前领导人缺乏勇气去做的事情。是什么给了您道德勇气和信念来站出来领导这一切？

特朗普：我喜欢这位记者。你是哪家媒体的？

记者：美国一号新闻，先生。

特朗普：难怪我喜欢他。美国一号新闻做得很好。我认为这是一个很好的问题，这确实是通往和平的道路，是解决问题的途径，我觉得作为这个国家的领导人，我有责任这样做。另外，我们已经深度参与其中，我们参与了这场冲突，这很遗憾，因为本不应该有任何参与，因为本不应该有战争，10月7日的事件也本不应该发生，如你所知，伊朗当时资金枯竭，他们没有钱资助真主党，没有钱资助哈马斯，他们完全破产了，然后在拜登领导下，他们变得非常富有，他们在4年内从一无所有到拥有3000亿美元，他们把很多钱都分发出去了，你看到了发生的结果，那也是一个我们希望能解决的混乱局面。不，我非常感谢你的问题，我只是觉得我有责任尝试做一些事情来阻止伤亡。我认为他是个很出色的人，但我不知道你们两个是否相互欣赏，但我认为他穿得很得体。

泽连斯基：我有更严肃的事情要回应，而不是这样的问题。如果有更严肃的问题，我会回答。关于安全保障和停火协议，我们不能只空谈停火然后不采取行动，这样是行不通的。单纯的停火协议永远不会有效，因为作为总统，我有这方面的经验，不仅仅是我，自2014年以来，在我担任总统之前，普京已经违反了25次协议，25次他违背了自己的签名，25次他破坏了停火协议，他从未向我违约过。

特朗普：你当时是总统。

泽连斯基：当然不是与您交涉，但在那段时期，他与我方有过对话，我们有诺曼底四方会谈机制，您知道，法国、德国、乌克兰和俄罗斯，他违反了25次协议，这就是为什么我们永远不会接受仅仅是停火协议，没有安全保障它是行不通的。关于安全保障，也许总统说得对，关于这份文件和其他文件，但这份文件还不够有力。强大的军队才足够有力，因为普京的士兵害怕我们的士兵，当我们足够强大时。如果我们实力不足，如果我们的军备储备不足，我们就无法保卫我们的国土。今天您知道，他知道我们正在这里会面，全世界都知道我们正在开会，那么为什么他还在使用弹道导弹？普京今天对我们的医院、学校等设施发射弹道导弹。他知道我们在这里，他知道特朗普总统真的有诚意想停止这场战争，您现在听到了总统的话。那么，他为什么还在使用导弹呢？他不想停止，他不愿意，但我希望我们能做到，真的能做到。

关于安全保障，当欧洲国家准备好应急计划时，他们需要美国的支持。如果没有美国，我们永远不会从欧洲国家那里得到任何有力的应急方案，因为他们不想破坏美国与欧洲主要强国之间的联系，这一点至关重要。还有防空系统问题，我们在所有这些系统上有很大的缺口，我们需要补充这些。我们非常需要它，否则普京永远不会停止，他会继续扩张。他不想停止，他仇恨我们，您知道，这不是针对我个人，他仇恨乌克兰人，他认为我们不是一个真正的国家，他可能与您的团队分享过这些观点，我不知道，但他对所有欧洲人和媒体，正式或非正式地表示，我们那里不存在这样的国家、民族、语言和生活方式，比如乌克兰。他真的不尊重所有乌克兰人，他想摧毁我们。特朗普总统，您说得对，这份文件可能只解决2%的问题，这份文件和其他文件是一个很好的开始，非常好，但它不足以阻止这个人。

关于赔偿，这是战争的规则，在所有历史中，这是不变的原则：谁发动战争谁就必须付出代价。普京发动了这场战争，他必须支付所有重建资金，他必须付出代价。当然，我们在欧洲冻结了一些俄罗斯资产，约有3000亿美元，我们可以使用它们用于重建和购买美国的军事支持，但这还不够。

记者：三方会谈——等一下，我问了那个您不喜欢的问题，因为我想知道您是否想在俄罗斯和乌克兰之间保持中立立场，还是坚定支持乌克兰？

特朗普：我处于中间位置。我想解决这个问题。我支持双方。我想解决这场冲突，如果我们能解决它，很好，如果我们不能解决它，他们将不得不继续战斗，谁知道会发生什么，但我想看到问题得到解决。

记者：我可以再问一个关于俄罗斯入侵乌克兰后美国在欧洲驻军的问题吗？您的前任向东欧，包括波兰，我的国家，派遣了额外的军队。您是否承诺在未来将这些军队留在北约的东部边界？

特朗普：我非常支持波兰。我认为波兰真的挺身而出为北约做了出色工作。如您所知，他们支付了超过他们应付的份额，他们是我认识的最优秀的人群之一。我非常支持波兰。

记者：那波罗的海国家呢？

特朗普：波兰处于一个困难的地缘环境中，您知道。波罗的海国家也面临着类似的困境，但我们是有承诺的，我们将坚定履行承诺，我们对北约有承诺，但北约成员国必须承担更多责任，欧洲国家必须比现在做得更多，我希望看到他们分担同等责任，因为他们的处境比我们更加危险，他们应该至少承担同等责任，您理解吗？为什么美国——我们之间有一个大洋——为什么美国在资金和其他方面的投入比欧洲更多？话虽如此，正如您所说，他们显然也提供了很大帮助，但我们投入的远比他们多，我认为他们应该平等分担。

记者：总统先生，再次关于今天的协议，国务卿第一次给泽连斯基总统递交协议草案和今天签署之间发生了什么变化？

特朗普：我们达成了协议。

记者：那么决定性因素是什么？

特朗普：我是一个商人，我们达成了协议，这就是变化所在。我原本不认为我们会达成协议，但最终我们达成了，所以情况改变了。

记者：您如何设想与泽连斯基总统和普京的三方峰会？

特朗普：我不确定，他们互相不喜欢，这是肯定的，他们之间没有友好关系，这很遗憾，这也是你们陷入这种局面的原因。美国本不应该允许这种情况发生。美国由一个不太了解情况的人领导——我会非常委婉地说——由一个能力不足的人领导，他本不应该允许这种情况发生。我已经阻止了多场战争，我的团队会告诉你，我阻止了很多战争，在它们开始之前就阻止了。我可以举例说明——我可以告诉你很多国家，他们会证实，他们原本可能要卷入战争。我可以告诉你，现在有一个国家正在考虑发动一场这个房间里没有人听说过的战争，两个较小但仍然重要的国家，我认为我已经阻止了它，但乌克兰这场战争本不应该发生。

泽连斯基：对不起，稍等一下。关于任何谈判，首先，我真的想说明，我认为每个人都明白，没有人比乌克兰人更想停止这场战争，但在未来的任何谈判中，必须理解，战争的双方是俄罗斯和乌克兰，而不是俄罗斯和美国，因为这不是俄罗斯和美国之间的战争，这是俄罗斯对乌克兰和乌克兰人民的战争，所以这两方无论如何都必须在谈判桌上。然后当然，美国作为乌克兰最强大的伙伴，以及欧洲，我认为欧洲对我们来说非常重要，我想和总统讨论这个问题。欧洲对我们来说非常重要，因为我们实际上是在保卫欧洲。今天，所有欧洲人都真正认识到我们是防御前线，他们过着安全的生活，而我们的人民正在牺牲，这就是为什么他们帮助我们。

正如总统所说，您和我们之间有一个广阔的海洋，但如果我们不坚守阵地，俄罗斯将进一步前进到波罗的海国家和波兰，首先是波罗的海国家，这对他们来说是有历史背景的，因为这些国家曾经是苏联的一部分，他们是苏联的加盟共和国，普京想把他们带回到他的帝国中，这是事实。如果他攻击那里，如果我们不坚守，您的美国士兵将不得不战斗，不管是否有海洋阻隔，您的士兵将会参战。

记者：总统先生，您愿意访问乌克兰吗？也许是基辅或敖德萨，后者被称为黑海的明珠？

特朗普：我很抱歉，我现在不想谈论敖德萨。让我们不要讨论敖德萨，我想谈的是达成协议，实现和平，我们不必谈论敖德萨，但很多城市已经被摧毁，很多城市已经面目全非，没有一栋建筑物还完好无损，很多——

泽连斯基：不，不，不，您必须亲自来看看。我们有很多保存完好的城市，是的，很多地方被摧毁了，但大多数城市仍然充满生机，人们正在工作，孩子们在上学，有时候这很困难，有时候靠近前线的孩子们必须在地下学校或通过网络学习，但我们依然活着，乌克兰正在战斗，乌克兰充满生机，这非常重要。也许普京在散布这些信息，说他摧毁了我们？不，他损失了70万人，70万士兵，他损失惨重——

记者：总统先生，最后一个问题，您最近一次与普京总统交谈是什么时候？他说了什么让您确信他想要和平？

特朗普：几天前。这就是我一生所做的事情——达成协议，我非常了解这方面，我真的认识他很长时间了，我与他打交道很长时间。他不得不忍受俄罗斯干预美国大选的指控，你知道，"通俄门"是一个骗局，这全是拜登方面的事，与普京无关，所以他不得不忍受这些，他能够度过这段时期。我认为他想达成协议，他希望看到冲突结束。这就是我所做的，这就是我一生所做的，我达成协议，我正处在一个复杂局面中，因为这是一个真正的混乱，是一个非常危险的局势。如果现在不解决，它不会在很长一段时间内得到解决，所以我希望我们能解决它。

记者：谢谢，总统先生。英国首相反复声称他的政府相信言论自由，没有从事审查，但英国政府因网络梗和思想言论而逮捕人，更令人担忧的是，他以自己的名义向美国公司施压，审查美国公民。当他在如此重要的问题上说明显不实的言论时，他怎么能成为一个可靠的、值得信任的伙伴？

特朗普：我们昨天确实和他谈过这个问题，我们认为他们做得太过分了，JD对此态度非常强硬，我也是，马可也是，我们一直在和他谈论这个问题。马可，你想说点什么吗？

马可：我们显然对那些行为有担忧，尤其是当它影响到美国人的时候，有真正的担忧是，美国人在网上的言论可能会落入英国或任何国家的司法管辖范围。这是副总统在慕尼黑提出的一点，我认为这是一个非常有说服力的观点，即与欧洲联系我们的不仅仅是其他任何事物，而是这些共同的价值观，其中之一就是言论自由，所以如果美国人受到威胁，我们需要在这方面采取行动。

这实际上是一个非常重要的问题，我们昨天在午餐时与首相、外交大臣和其他人详细讨论了这个问题，我知道商务部长卢特尼克昨晚在私人会议上进行了跟进。这真的很重要，我们相信美国人有权在公共场合表达自己的观点，即使我们在这个房间里不同意他们，他们有权在公共场合表达观点，这通常是在网络上进行的，如果必要的话，我们将积极捍卫这一权利，特别是当它涉及美国公司和美国公民时。我确实认为，在总统的领导下，我们将在这个问题上与英国朋友找到共同立场，但这有待观察，我们的指导原则是，我们相信在这个国家的言论自由，我们将为美国公民争取这一权利。

记者：关于协议，是否有任何其他石油和天然气合作在协议中？是否只涉及一小部分？

特朗普：我们会关注液化天然气的部分，但我们并不特别关注它。我们拥有大量资源，我们拥有的资源比世界上任何国家都多得多，所以不，我们不太谈论它，但确实有一些涉及，我认为它也有影响，但大部分不是关于这个。

记者：先生，乌克兰是否同意购买美国液化天然气作为协议的一部分，或者这在谈判桌上吗？

特朗普：不，我们不需要这个。

记者：我只想问您，您刚才提到您几天前与普京交谈过，只是为了澄清，这是一个新的通话，而不是您之前提到的那次？

特朗普：我已经和他通过很多次电话。

记者：最新的通话如何？你们讨论了什么？进展如何？

特朗普：你对那个问题是认真的吗？

记者：是的，我很想知道。

特朗普：进展很顺利，我想我们将会达成协议。

记者：关于矿产协议，总统先生，一些矿产在乌克兰东部，离前线不远，在俄罗斯占领的地区。如果那里有美国利益，您会要求普京总统从那些地区撤军吗？

特朗普：到时候我们会视情况而定，我们讨论的是一个很大的区域，所以我们会看看，我会研究这个问题，然后再决定。

记者：如果那里有美国利益，谁会保护那些矿产？会是乌克兰人吗？

特朗普：协议会保护它们。

记者：是的，我们正在签署一个协议，但如果俄罗斯试图入侵或者在那些地点发动俄罗斯侵略怎么办？

特朗普：我刚才告诉你，我不认为这会发生，如果我认为那会发生，我不会达成协议。有些人可能想知道为什么，你们应该关注CNN自己的生存问题，而不是问我这些荒谬的问题，关注你们的生存吧，因为CNN的收视率如此之低，我认为你们自己都难以为继。

记者：我之前已经提到了波兰，波兰在二战后被苏联控制了几十年。当我还是个孩子时，我把美国看作不仅是世界上最强大、最富有的国家，拥有伟大的音乐、伟大的电影、强劲的肌肉车，还是一股向善的力量。现在我正在和我在波兰的朋友交谈，他们担心您与普京过于亲近。您对他们有什么信息？

特朗普：如果我不与双方都保持联系，你就永远不会达成协议。你想让我抨击普京，然后说："嗨，弗拉基米尔，我们在协议上进展如何？"那是行不通的。我没有与普京结盟，我没有与任何人结盟，我只与美国结盟，为了世界的利益，我与世界结盟，我想结束这场冲突。你看到他对普京的仇恨，这让我很难与普京达成协议。他有巨大的仇恨，我理解这一点，但我可以告诉你，另一方也不是特别喜欢泽连斯基。所以这不是一个结盟的问题，我必须——我与世界结盟，我想解决问题，我与欧洲结盟，我想看看我们能否解决这个问题。你想让我表现强硬？我可以比你见过的任何人都强硬，我可以非常强硬，但你那样永远不会达成协议。就是这样。

JD：让我回应一下。看，在美国，我们有一位总统，四年来他在记者会上对弗拉基米尔·普京强硬表态，然后普京入侵了乌克兰，摧毁了这个国家的大部分地区。和平之路和繁荣之路或许是通过外交。我们尝试了拜登的方式，拍胸脯宣誓，假装美国总统的言辞比美国总统的行动更重要。使美国成为一个优秀国家的是美国积极参与外交，这正是特朗普总统正在做的事情。

泽连斯基：2014年他占领了我们的部分领土，乌克兰东部的大部分地区和克里米亚，所以他在2014年就占领了这些地区。在很多年里，我不是只针对拜登，但那时是奥巴马总统，然后是特朗普总统，然后是拜登总统，现在是特朗普总统，感谢上帝现在特朗普总统将阻止他，但在2014年，没有人阻止他，他就这样占领并杀害了人民。

特朗普：这是什么时候，2015年？

泽连斯基：2014年，2014年。

特朗普：2014年，那时我不在这个位置。

泽连斯基：是的，确切地说，但从2014年到2022年，情况一直如此，人们在接触线上不断死亡，没有人阻止他。你知道我们与他有过多次对话，我在2019年作为新总统与他签署了协议，与他、马克龙和默克尔一起，我们签署了停火协议，他们都告诉我他不会再前进，我们与他签署了天然气合同，但在那之后，他违反了停火协议，他杀害了我们的人民，他没有按照约定交换囚犯，我们签署了囚犯交换协议，但他没有履行。JD先生，你谈论的是什么外交？

JD：我谈论的是能够结束你国家遭受破坏的那种外交。但是，总统先生，恕我直言，我认为您现在来到椭圆形办公室，试图在美国媒体面前讨论这个问题是不尊重的。你们正在强制征召士兵到前线，因为你们有人力问题，你应该感谢总统试图结束这场冲突。

泽连斯基：你去过乌克兰吗？你怎么知道我们有什么问题？

JD：我确实关注过，我看到过这些报道，我知道发生了什么，你们把人带来，你们安排了一次宣传参观。

特朗普：总统先生，你不同意你在征兵入伍方面有问题吗？你认为来到美国总统的椭圆形办公室，攻击试图防止你国家被摧毁的政府是尊重的表现吗？

泽连斯基：很多问题，让我们从头开始。首先，在战争期间，每个人都有问题，甚至你们也有，但你们有广阔的海洋作为屏障，现在感受不到威胁，但将来你们会感受到。

特朗普：上帝保佑，上帝保佑你不会有这种感受。

泽连斯基：上帝保佑，你不会感受到。

JD：不要告诉我们我们会感受到什么，我们正在尝试解决问题，不要对我们指手画脚。

泽连斯基：我没有这样做。

JD：因为你没有资格命令那个。

特朗普：没有资格决定我们会感受到什么，我们会感觉很好，很强大。会受到影响，你现在处境不佳，你让自己陷入一个非常糟糕的处境，泽连斯基说得对，从战争一开始，你就不在一个有利的位置，你现在没有什么筹码。有了我们，你才开始有些筹码，你自己没有，你在赌博，你在拿数百万人的生命冒险，你在拿第三次世界大战冒险，你的行为对这个国家非常不尊重，这个国家对你的支持远超过很多人认为应该的程度。

在整个会议中，你有没有说过一次"谢谢"？在整个会议中，你有表示过感谢吗？你去了宾夕法尼亚州，在十月为反对派助选，现在至少应该对美国和试图拯救你国家的总统表示一些感谢。

泽连斯基：你认为如果你大声谈论战争，你就能——

特朗普：他不是在大声说话，他不是在大声说话，你的国家陷入了巨大的麻烦。等一下，不，你已经说了很多话，你的国家处境非常困难，我知道你没有取得胜利，你没有赢得这场战争，你有这个机会很大程度上是因为我们的帮助。

泽连斯基：总统先生，我们留在我们的国家，从战争开始就坚守阵地，我们一直是孤军奋战，我们感谢您。

JD：我说你没有表示感谢，你一直没有说谢谢。

特朗普：我们通过那个无能的总统给了你3500亿美元，我们给了你军事装备，你的人民很勇敢，但他们必须使用我们的军事装备。如果你没有我们的军事支持，这场战争本来两周内就结束了，三天内就结束了，我从普京那里听说了，三天内。这样做生意将会非常困难。

JD：只要说声谢谢，承认有分歧，让我们去解决这些分歧，而不是试图在美国媒体面前争论，尤其是当你是错的时候。我们知道你是错的，但你看，我认为让美国人民看到实际情况是好的，这就是为什么我让这次会面持续这么长时间。你必须心存感激，你处于劣势，你被困在那里，你的人民正在死亡，你的士兵越来越少，听着，你的士兵越来越少，这将是一件非常好的事情，然后你告诉我们，你不想要停火，你不想要停火，你想继续——我告诉你，如果你现在能得到停火，你会接受的，这样子弹就不会再飞，人们就不会再被杀。

泽连斯基：当然，我们想停止战争，但我说的是，你说我不想要——

JD：你说你不想要停火，我会告诉你——

泽连斯基：因为停火——

JD：你会比达成协议更快地得到停火。

泽连斯基：问问我们的人民对停火怎么想。

特朗普：那与我无关，那不是与我的事，那是与一个名叫拜登的人有关，他不是一个聪明的人。那是奥巴马时期的事，他给了你床单，而我给了你标枪导弹，是的，我给了你标枪导弹去摧毁那些坦克。奥巴马给了你床单，事实上，人们说奥巴马给了床单，特朗普给了标枪导弹。你必须更加感恩，因为没有我们，你没有任何筹码。

记者：一个给副总统的问题，抱歉打断，这将是一个艰难的谈判，因为态度必须改变。如果俄罗斯违反停火协议怎么办？如果俄罗斯破坏谈判怎么办？

特朗普：你在说什么？

记者：她问如果俄罗斯违反停火协议怎么办？如果他们怎么样？

特朗普：什么都有可能，如果现在有炸弹落在你头上怎么办？好吧，他们违反了协议吗？我不知道，他们违反了拜登的协议，因为他们不尊重拜登，他们不尊重奥巴马，但他们尊重我。让我告诉你，普京经历了很多困难，他经历了一场虚假的调查，他们利用了"俄罗斯干预"的说法，你听说过那个事件吧？那是一个虚假的亨特·拜登、乔·拜登的骗局，希拉里·克林顿，狡猾的亚当·谢夫，那是一个民主党的骗局，普京不得不经历那些，他确实经历了这一切，我们没有陷入战争，他经历了这些指控，他被指控了所有那些事情，但他与此无关，这些指控来自亨特·拜登的私生活，这很恶心。然后他们说，来自"地狱的笔记本电脑"是俄罗斯制造的，51名情报官员，整件事是一个骗局，普京不得不忍受这一切，他被指控了所有那些事情。

我只能说，他可能违反了与奥巴马和布什的协议，他可能违反了与拜登的协议，他确实违反了，也许他没有，我不知道发生了什么，但他没有违反与我的协议。他想达成协议，我不知道你是否能达成协议。问题是我赋予你成为一个强硬谈判者的能力，我认为没有美国的支持，你不会有这样的地位，你的人民非常勇敢，但你要么达成协议，要么我们退出，如果我们退出，你将不得不独自战斗，我不认为那会有好结果，但你会战斗，只是你没有足够的筹码。但一旦我们签署那个协议，你就处于一个更有利的位置，但你的行为一点也不表示感谢，这不是一件好事，说实话，这不是一种恰当的态度。

好吧，我认为我们已经讨论得够多了，你怎么想？这将是一个精彩的电视节目，我不得不说。好吧，我们会看看我们能做什么，我们会继续努力。