DeepSeek掀“AI冷战”？科技顶流播客5小时解读，30条观点一文速通

智东西
编译 陈骏达
编辑 Panken

智东西2月13日报道，春节期间，DeepSeek一跃成为全球科技界的顶流，从媒体头条到巨头财报都有其身影。AI界声量最大的播客节目之一Lex Fridman Podcast也发布了一期长达5小时的深度播客，花费大量篇幅讨论了DeepSeek对全球AI发展趋势的影响及其技术优势。

节目嘉宾分别为半导体行业咨询公司SemiAnalysis创始人Dylan Patel与艾伦人工智能研究院研究科学家Nathan Lambert。

Lambert将DeepSeek在强化学习上的突破称为“DeepSeek时刻”。针对OpenAI对DeepSeek抄袭的指控，Lambert特别强调DeepSeek-R1不太可能窃取了OpenAI o1的推理链数据，而是通过基于强化学习的“试错”型学习模式，让模型自然涌现出了推理能力。

两位嘉宾还详细拆解了DeepSeek的技术优势。DeepSeek创新的MLA机制与初代注意力机制相比，内存使用降低了80%-90%。DeepSeek还通过对MoE架构路由机制的创新，提升了专家模型的使用效率，实现降本增效。

参与对谈的三人都对DeepSeek的开源模式深表赞同，Lambert称其为“真正的开源”，而Fridman则夸赞其技术报告详尽，具备较好的可操作性，是开源界的一股积极力量。本地运行开源模型还能更好地保护用户隐私数据。

计算资源方面，Patel认为DeepSeek在全球名列前茅，仅次于OpenAI、Anthropic、Meta等少数几家公司，可能拥有50000张左右GPU。这一数字虽然与国际巨头动辄10万卡量级的储备有一定差距，但巨头们还需要将这些算力分配给其他业务。

因完整节目过长，智东西特别整理出访谈中几位嘉宾关于DeepSeek值得关注的五大观点，供大家参考：

一、DeepSeek的贡献：最开放的前沿模型之一，推动AI知识普及

1、DeepSeek-R1上线后立即开源，并特别采⽤了宽松的MIT许可证，没有对商用和具体用例进行限制，这也意味着其他开发者可以使用这款模型输出合成数据，训练高质量模型。

2、虽然Llama也开源了权重，并附带技术报告，但DeepSeek的技术报告可操作性更强，也披露了更多的训练细节，还包括开发过程中遇到的困难，可能是⽬前最开放的前沿模型之⼀。

3、DeepSeek团队推动了AI知识的普及，他们的论文详细披露技术细节，连失败的经验都悉数分享，为全球其他团队改进⾃身训练技术提供了切实可⾏的参考。

4、能通过优化芯片底层代码，实现高效训练的人才屈指可数，DeepSeek就拥有此类人才。从全球范围来看，这种人才只存在于美国的前沿实验室和DeepSeek这样的企业。

5、模型本身并不会窃取数据，模型的托管方才有可能窃取数据。DeepSeek的开源意味着用户不必联网使用AI服务，对自己的数据有完全的掌控权。

6、梁文锋是一位马斯克、黄仁勋式的人物，他事必躬亲，深入研究AI技术；他坚信AGI（通用人工智能）的愿景，并希望让中国在AI⽣态系统建设⽅⾯发领导作⽤，是DeepSeek背后的“梦想家”。

7、DeepSeek-R1在海外引发担忧，本质上是因为其提出了新的模型训练方向。AI技术惊人发展，未来更多类似的突破还会出现，目前虽然有很多人在关注Agent，但AI的未来不止于此。

8、模型表现得好就应该尽快发布，由于AI发展迅猛，企业最好能缩短模型训练完成到正式发布之间的时间差距。如果运行良好，就尽快发布，这能提升用户对产品性能提升的感知。DeepSeek在这方面做得更好。

二、模型特点：推理能力靠自学，大方展示思维链

1、DeepSeek-R1的亮点之一是会展示完整思维链，模型的思考过程本身能提供一种独特的美感。o1-pro在许多问题上的表现仍然比较亮眼，o3-mini-high聪明快速但平庸，缺乏新意与深度。

2、DeepSeek-V3倾向于快速生成答案，通常会以格式化的方式呈现，与大部分AI模型类似。DeepSeek-R1会先呈现大量思维链过程，然后转变语气，给出最终答案，答案的形式与V3类似。

3、OpenAI与DeepSeek的服务成本差异巨大，这是因为前者的利润率很高，毛利超75%。DeepSeek其实是在赔钱运营，目前还没有能力大规模提供服务。

4、DeepSeek-R1的推理能力不太可能是因为他们窃取了OpenAI o1的推理链数据。即便DeepSeek真如OpenAI指控的那样蒸馏了模型，也在效率方面实现了令人惊叹的成就。

5、DeepSeek-V3与DeepSeek-R1都使用了DeepSeek-V3 base作为基础模型。这一基础模型在预训练阶段，通过预测互联网上海量文本中的下一个词语，学习了语言的通用规律。其主要功能是续写文本，但并不像主流的聊天机器人那样易于使用。

6、DeepSeek-V3采用的后训练流程，通过指令调优、基于人类反馈的强化学习（RLHF）等方法，构建出了指令模型、聊天模型或者所谓的“对齐模型”、“助手模型”等。DeepSeek-V3的性能出色，可以与GPT-4、Llama 405B等模型媲美。

7、DeepSeek-R1-Zero没有使用人工撰写的推理数据作为参考，而是运用了强化学习的方式，让模型自己在大量已有标准答案的可验证问题上进行训练，并根据答案的正确性给予模型奖励，从而让模型自发地涌现出了推理能力。

8、DeepSeek-R1完整版的推理能力是预训练语言模型和强化学习结合的产物。在推理训练之后，进行了基于人类反馈的强化学习。

三、技术突破：MoE架构、降低成本、底层优化

1、DeepSeek创新的多头注意力机制在长上下文的处理过程中有很大优势。与初代注意力机制相比，这一创新能让注意力机制的内存占用减少大约80%-90%。

2、DeepSeek显著改进了专家混合模型（MoE）的路由机制，并引⼊了⼀个额外的参数，通过不断更新这个参数，积少成多，最终让模型能更均衡地使⽤所有专家。

3、为实现性能的最大化，DeepSeek进行了CUDA层以下的超底层编程优化，精细地控制哪些核心负责模型计算、哪些核心负责通信，并在两者之间进行动态切换。

4、通常的MoE模型只包含8-16个专家模型，每次激活两个模型，但DeepSeek采用了极高的稀疏因子，并从256个专家模型中激活8个，减少了激活参数的规模，从而让成本更低。

四、训练启发：不断小规模试错，但也要有All-in的勇气

1、“苦涩的教训”：在深度学习领域，那些具有可扩展性的学习和搜索⽅法最终会胜出，研究人员最好减少人为先验知识的影响，探索有效利用深度学习系统，解决宏大问题的简单方法。DeepMind没有使用人为数据，凭借强化学习就训练出了强大的AlphaZero模型，有效证明了上述观点的正确性，而DeepSeek-R1在推理能力上实现的进步，也源自强化学习。

2、DeepSeek的代码库很可能比较混乱，用于测试各种新想法。初期代码比较粗糙，但用于训练DeepSeek-V3和DeepSeek-R1的代码质量会比较高。

3、DeepSeek通过大量小规模的失败，逐渐积累经验，证明了专家混合模型的有效性、MLA方案的可行性等，最终找到超参数成功组合。这一过程中需要不断试错。

4、在试错到一定阶段时，开发者也需要发挥YOLO精神（即You Only Live Once，只活一次，大胆去做），将全部资源押注于一条路径上。DeepSeek早期几乎赌上全部资源，正如OpenAI 2022年用公司100%的资源训练GPT-4那样，都是极为大胆的举措。

五、计算资源：集群规模全球领先，与幻方共享基础设施

1、幻方量化在2021年时就对外界宣称拥有万卡A100集群，虽然这些模型并不全部应用于大语言模型训练。后期DeepSeek成立后他们持续购⼊更多的GPU，并与幻方量化共享基础设施。DeepSeek论文中提到V3模型训练时用了2000个H800 GPU，但SemiAnalysis认为他们实际拥有的GPU数可能接近50000个，但分布于多个领域。

2、Meta同样训练开源模型，他们的训练集群拥有约60000-100000个H100等效GPU，Llama 3训练时使用了16000个H100 GPU，Meta去年披露其总计购买了40多万个GPU，其中仅有很小一部分用于模型训练。从这一角度来看，DeepSeek的集群规模在全球范围内名列前茅，仅次于OpenAI、Anthropic、Meta等少数几家公司。

3、无论将超级AI应用于哪里，都需要大量计算能力，计算资源差距累积效应对美国至关重要。如果未来世界只有2%-3%的经济增长，那维持芯片这样的高科技产品出口是很愚蠢的，会损失大量经济利益。但在超级AI即将出现，并产生重大影响的背景下，美国单方面维持技术差距是有利可图的。随着AI对算力的需求呈指数级增长，即便是DeepSeek这样的中国企业也会在大规模普及AI的过程中遇到困难。

六、DeepSeek或将开启一场AI冷战

1、AGI可能会在2030年之后实现，未来⼏年会持续出现快速、令⼈惊讶的进展。DeepSeek-R1就是这一进程中的一个最新进展。

2、AGI竞赛不会是“赢家通吃”的局面，目前AI领域的各大玩家都还在牌桌上，谷歌仍是AGI竞赛的领跑者，OpenAI则更具有舆论优势，微软已经在AI方面实现盈利。

3、DeepSeek的出现让中美双方都更为直接地感受到AGI的影响。DeepSeek时刻很可能是⼀场冷战的开始，但这不是DeepSeek的错，⽽是⼀些因素共同作⽤的结果。

视频链接：

https://www.youtube.com/watch?v=_1f-o0nqpEI