今 敏谈《红辣椒》

作者：Jason Gray

译者：易二三

校对：Issac

来源：Midnight Eye（2006年11月20日）

凭借制作精良 且叙事有新意的电影的稳定输出，今 敏已成为动画界最知名且最受欢迎的代表人物之一。 《未麻的部屋》、《千年女优》和《东京教父》已经在国际上得到了广泛发行，更不用说评论界的如潮好评了。

他的最新作品《红辣椒》入围了威尼斯电影节主竞赛单元，是他迄今为止提名的最高奖项。 影片改编自科幻作家兼演员（曾出演《双生儿》和《神呀神！ 你为何离弃我？ 》）筒井康隆的小说，《红辣椒》见证今敏进一步完善了他独特的叙事方式，让他可以尽情地放纵自己对超现实主义的偏好。

记者：首先恭喜《红辣椒》入围了威尼斯电影节，我非常喜欢这部电影。

今 敏：十分感谢。

记者：首先我想请你聊聊这个项目的起源。我知道你在2003年见过原著小说的作者筒井康隆，他想让你把他的书拍成电影。

今 敏：那是我们第一次见面，我想或许他这样说只是出于善意或商务礼节，但也许在他的内心深处他确实在认真考虑。我之前就很喜欢他的作品，所以也很高兴能见到他。

记者：在他同意拍摄这部电影之后，前期制作是很快就开始了吗？

今 敏：在我们见面的时候，《妄想代理人》还在制作中。完成这个剧集是Madhouse公司的首要任务。我们当时在考虑完成了《妄想代理人》之后，有没有什么可以马上开始开发的项目，所以这件事发生得很自然。当我们还在制作《妄想代理人》的时候，就开始开发《红辣椒》了。

《妄想代理人》

记者：我也是那部剧的超级粉丝。筒井康隆的作品和你的作品似乎十分契合。我想知道他的小说是否影响了你以前的电影作品？

今 敏：当然了。我在二十岁出头的时候读了很多他的书，多年后，当我开始在动画行业担任导演并讲述自己的故事时，我意识到他对我的影响远远超出了我的预料。事实上，完成了《未麻的部屋》之后，我考虑过把《红辣椒》作为我的下一部电影，但不是和Madhouse合作，而是和资助《未麻的部屋》的制片人合作，但那家公司（Rex Entertainment）不幸破产了。

其实我在1998年就有了拍摄《红辣椒》的想法。直到和筒井先生碰面，并得到他的祝福之后，在我脑海里孵化了很久的想法终于变成了现实。电影的具象化超越了最初的概念。这是一部需要在这个时代拍摄的电影。这是我必须做的——一个个人承诺。

记者：如果没有得到他的祝福，你就不会拍这部电影吗？

今 敏：我想我不会。作为一部根据他人的故事改编的电影，如果没有那次会面和他的祝福，我可能不会拍这部电影。

记者：是因为宿命论吗？

今 敏：当然有命运的因素，但一部电影要想成片，就必须超越命运。当命运让我们终于碰面的时候，我开始思考在那个时候拍《红辣椒》对我来说意味着什么。在此之前，我的所有电影——《未麻的部屋》、《千年女优》和《东京教父》——都是通过一种非常现实的表现手法制作的，主题和主旨也非常现实。我认为《红辣椒》是一个机会，通过使用现实的表现手法来处理一些更奇妙的东西，来激发我的创造力。

记者：在进入这部电影的主题和意象之前，我想问一些实际的事情，比如电影的预算和制作时间。这是迄今为止你投入了最大预算和最长制作周期的作品吗？和你的其他作品相比如何？

今 敏：预算和周期与《东京教父》相当。

记者：但与你之前的作品相比，《红辣椒》使用了更多的计算机绘图技术（CG）或新技术？

今 敏：是的。我们考虑了CG能在多大程度上扩展我们的可能性，而最终CG在这部电影中所扮演的角色也空前重要。最大的挑战是在3D和2D动画之间切换，手绘模拟动画和数字动画之间有很大的鸿沟。在我看过的所有作品中，很难将它们和谐地融合在一起。我喜欢自己手绘图像，所以对我来说，最大的挑战是如何融合它们，让质感更为协调。

记者：一切都融合得很好。比较相似的是，《哈尔的移动城堡》将CG作为一种手段来达到整体的视觉效果，而不是突出这一点。

今 敏：的确，对于如何使用CG，导演的态度因人而异。事实上，我不认为这种融合是日常生活中自然的一部分。我们的愿望是让模拟动画吞并数字动画。

记者：说到电影的主题和视觉风格，正如你提到的，《红辣椒》里的超现实主义内容比你之前的每部作品都更多。不过我记得在《妄想代理人》和《千年女优》中出现过一些超现实主义的影像，但这部电影可以说是超现实主义的全面展示。实现这些奇异又极为精细的影像的挑战是什么？

今 敏：当我选择这种超现实的技巧时，我的脑海中并没有一个明确的目标。相反，我希望创造一些超乎自己想象的东西。我想着，「如果我们这样做会怎么样？」我想给自己一个惊喜。这并不是我预定的计划，但它招致了一些非常奇怪的结果，也给了我很多信心。正如你所说，创造现实的超现实手法是一种「过度的现实」。这和真人电影的制作并不相同。这是一种不同的现实，它挑战着我们应该强调什么，不应该强调什么。每一步都将创造一个超越真实的世界。并非创造现实，因为它就在我们周围，而超现实的世界终将出现。

《千年女优》

记者：关于一些特定的意象，如破坏建筑物的日本娃娃和游行队列里的家具和电器等无生命物体，这些元素是在原著小说中就有的，还是你和Madhouse团队一起想出来的？

今 敏：游行是我的想法。对我来说，这是最重要的主题之一，而且并没有出现在原来的故事中。我并没有强烈的愿望去改变原著，但是小说是非常基于文本和心理的。试图将所有的文本具象化无法与小说相媲美，所以我必须在视觉上找到一种方式来表现小说的思维模式，而这就是影片中无生命物体的游行。

游行队列的走向也很有趣——它侵入了现实。它从沙漠开始，那是离文明最远的地方，穿过丛林、一座桥，最后闯入现实。

记者：我觉得很有意思的一句台词是，红辣椒说，梦和互联网在某种程度上是一回事。你认同这个观点吗？

今 敏：我所写的是，互联网和梦有一个共同的特点，即激发被压抑的潜意识。我认为在日本、美国和其他互联网盛行的国家，人们可以匿名寻求或释放在线下不能言说的东西，就好像有一部分潜意识是无法控制的，而在互联网上浮现了出来。这很像梦。这可能是一个非常抽象的类比，但我一直认为当我们陷入梦境，或坐在电脑前与互联网对接时，也就进入了某种地下世界。我也认为这两幅图景有着共通之处。我的意思并不是分辨梦和互联网的好坏，我只是想说，在这两个世界里，有好也有坏，无法一概而论。

有人说在虚拟世界里，存在着不同的规则，或者是说那里发生了很多邪恶的事情，但我认为没有理由把虚拟世界和现实区分开来，因为现实就包括了虚拟世界。

记者：互联网是一面镜子，反射出了现实社会中一切好的和坏的东西。

今 敏：正是。

记者：关于粉川这个角色和他拍电影的梦想，我作为一个曾经上过电影学校的人，听着他谈论身为年轻电影人的日子，真的很有趣。这是我印象中第一个对电影有恐惧感的角色。我想知道这些元素是否是自传式的，你对这个次要情节有什么看法。

今 敏：也许电影中某些部分反映了我的某些方面，但这并不是因为我恐惧电影。这是原著里的情节，除了粉川之外，书里还有一个想成为电影导演的名为「鼻子」的角色，但是为了减少电影里出现的人物数量，我决定把他们结合起来。事实上，粉川遭受的焦虑以及被压抑的过去，将其与电影联系在一起。

记者：粉川年轻的时候拍的是一部警匪片，而他长大后成为了一名警察。这是电影里独有的设定吗？

今 敏：是的。原著里有一段是红辣椒和鼻子一起看电影。

记者：《千年女优》中记录女优生活的那个角色跨越了界限，进入了故事之中。

今 敏：导演这个角色在《红辣椒》的原著中就存在了，但如果在故事中他想成为的是小说家，那就很难视觉化了。所以我在《千年女优》中也使用了电影的元素。

《千年女优》

记者：我喜欢粉川向红辣椒解释「越轴」的那场戏，他穿得像黑泽明，戴着标志性的帽子和深色墨镜。

今 敏：我很高兴你提到了这一点。我认为海外电影节的观众会对此做出反应，而日本年轻的动漫迷则不会，他们可能根本就认不出他。但这没关系——可能会有人喜欢这部电影，并且发现这个人像黑泽明，然后决定去看他的电影。这不是黑泽明，而是想成为黑泽明的粉川。

记者：关于威尼斯电影节，这是不是你迄今为止入围过的最高级别的竞赛？

今 敏：我其实没有什么概念，等到我抵达威尼斯或许会有答案。这么说可能有点冒犯，但我想知道它是否真的那么重要。如果Madhouse的一位同事受到邀请，我可能会说「太棒了，」但事实是我被邀请了，这么说就会显得有些傲慢。我当然认为这是一种荣誉，但我试图不让自己变得过于自大，保留自己的判断，直到我亲身体验了电影节，才会知道到底是怎么回事。

记者：对于和你的导师大友克洋同台竞争，你有什么想法？

今 敏：我认为这确实是一个奇怪的巧合，不过我还没看过他的电影，只不过碰巧威尼斯电影节的策展人决定将这两部电影同时纳入竞赛单元，除此之外，我没有别的想法。

记者：我怀疑马可·穆勒是否知道你们以前合作过。

今 敏：他或许知道。我和大友克洋的联系不多，所以我不知道他是怎么看这件事的，但是真人电影并不包括绘画的过程。除此之外，他的这部电影是根据别人的原创漫画改编的。不过作品能被邀请到这么大的舞台上，对他来说也一定是一种荣誉。

记者：当你去国外参加电影节时，你是觉得自己在某种程度上代表了日本，还是觉得自己只是一个导演？您如何看待参加外国电影节？

今 敏：我不认为自己是日本的代表，我也不代表我自己。我代表这部电影和它背后的一两百名工作人员。我并不是电影的唯一作者。有了互联网，剧组人员更容易了解观众对电影的看法，但对导演来说，即时了解观众对电影的看法是很重要的。去一个你无法用母语交流的地方是非常珍贵的经历，我们可以通过电影交流。

记者：我很好奇你是否会拍一部真人电影，那是我会很想看到的。

今 敏：我对拍真人电影一点都不感兴趣，部分原因是我太喜欢画画了。虽然我知道导演意味着创造场面调度——无论是运用真实的演员还是CG，但我不会去做这件事，因为我不擅长。我画画要好得多。

记者：我最喜欢电影制作的部分是剪辑。我认为你的剪辑是我所见过最好的之一，这就是为什么我很想看到它被用在真人电影中。

今 敏：剪辑对于我制作的电影很重要，所以我很高兴你提到这一点。我认为真人电影和动画的剪辑有一些相似之处，但本质上是不同的。如果你用五秒钟的时间展示一张照片或一幅画，信息量是不同的。无论你如何拍摄照片或电影，都有许多层次的视觉质感、色彩和额外信息需要考虑。而在动画中，只有想要传达的东西会在那里。

如果我有机会剪辑真人电影，它会快得让观众跟不上。在动画中，观众理解这种动能。但作为一名观众，我通过观看真人电影获得了对剪辑的鉴赏力。

记者：你是如何看待日本现在的动画发展状况的？它将走向何方？你如何看待自己在这个领域的地位？

今 敏：关于日本动画，我不习惯用概述的方式来谈，但从我个人的经验来看，我知道动画作品的数量在增加，但没有足够的人手供分配。我从来没有想过动画会往哪个方向发展，但我确实认为需要更多的教育，因为很多从业人员还没有成熟。那些能接触到技术的人通常都已经40多岁了，他们不可能永远工作下去。对于动画来说，要保持在同一水平线上或完成超越是非常困难的。

至于我自己的电影制作的方向，我有一个关于儿童故事的想法，但同样是使用现实主义的技巧。这些年来，我一直在磨练了这些技巧，很难停止不用。所以，我认为主题的改变将迫使我寻找新的方向。