复旦教授严锋：没有支持的普校融合是强行融合，结果很可怕

VOL 3361

12月29日，天气微凉。我和严锋约在了大米和小米上海李子园中心，面对面采访。

严锋是我在复旦大学的师兄，现在是复旦大学中文系教授。在新浪微博，他有558万粉丝。

严锋有一个自闭症的儿子，今年22岁。

2022年4月2日，世界自闭症日。严锋在微博上公布了“自己是一个自闭症孩子的父亲”。对于一位知名的的微博“大V”来说，这需要勇气，但更出于“疫情的需要”：当时的上海，正处于“封控”状态，每个人都面临隔离的可能。普通人隔离尚且面临艰难的调整，对于自闭症这样的特殊人群来说，这种挑战和艰难更要大的多。严锋希望不要把他的儿子单独隔离，为此他提出了三个方案：居家隔离，或他和孩子一起住进方舱，或自费住旅馆隔离，避免疫情隔离“一刀切”。

因为微博“大V”，“复旦大学中文系教授”的身份，严锋的举动，当时引起了不少自闭症孩子家长的共鸣，引发了广泛的社会关注。

此前，严锋从未在公开场合提及过自己有一个自闭症的孩子。

对于自己有一个自闭症的孩子，严锋在不同的场合都提到，一开始是有“羞耻感”的。我们访谈的话题，也从如何看待自闭症开始，从“羞耻”到“接纳”，心态如何转变，对孩子期待如何改变，我们也谈到他的父亲，以及如何当一个父亲……

那天我们的访谈进行了将近三个小时，一直持续到天色开始暗淡。

访谈内容将会陆续整理发布。

今天将推出第一篇——

《复旦教授严锋：人生重来，我可能会为自闭症儿子选择特殊学校》

采访 | 大米

编辑 | 米飞飞 王吉陆

2022年 严锋在微博上公开发布“自闭症孩子的父亲”的身份

如果人生能够重来

遇到这样的孩子，一开始我是有怨念的。好像有一个谱系孩子，我的人生就完蛋了。我天性是很喜欢自由、很个人化的，而且想做的事情很多，有了孩子以后，去哪里都得考虑他，就好像我做出了牺牲，做出了并不是自己所愿意的改变，用上海话（来说）好像有一种“套牢了”的感觉。

但后来，（这种怨念没有了），甚至会有一种感谢。幸亏有了他，让我走上了另外一条道路，让我能看见更多的多样性。我觉得他给我最大的不一样，就是让我用不同的眼睛看看自己，也看别人。

如果没有孩子，我原来也是一个stupid（愚蠢）的家长，说话、做事、教育方式都会很多的问题。比如，我会跟他比较，我小时候多么优秀，我为什么考试考的这么好？我做作业为什么这么主动？我吃饭为什么这么快？后来我才发现，教育是不能够用来比较的，每个个体都是不一样的，你不能用自己的标准去要求孩子。

我后来遇到很多家长，能感觉到他们那种紧张焦虑。传统的教育体制对家长有个无形的压力，教育是一个终身的，永恒的轮回。小学里要小升初，初中要中考，中考之后要高考，高考之后还要考研，考研之后还要怎么去找一个更好的工作，还要生孩子……

我们原来的思维，就是想让他去就读普校，跟上学业。一开始希望考个北清复交；后来想：算了，考个二本，三本也行；到后来，就是认认真真把这个普通教育把它上完就可以了……慢慢的不断地把这个线再往下降。

但怎么说呢？我觉得，也要感谢孩子，让我后来从这里面解脱出来了。

如果人生能够重来，我们重新复盘，如果让我再重新选择的话，我们可能会选择特殊学校。

我发现其实很多特殊学校很好，因为有特教的专业的老师，他能够根据你的情况（提供支持），这个太重要了！

但那个时候我们对特殊学校有偏见，会觉得我们的孩子还不错嘛，就应该让他在普通的小学里面。有一个很美好的词，叫“融合教育”。

后来（和其他家长）在一起，我很会很认真的观察他们，发现很多家长都有跟我一模一样的执念，就是从他们幼儿园和小学就是死也不肯去特殊学校，也不能待在家里面，一定要让他上普校，能够跟上其他同龄孩子。

融合教育是一个非常美好的词，我也认为这是未来的方向。但一开始融合没有很好的时候，没有这种Support System （支持系统）的时候，你要揠苗助长，结果是很可怕的。我亲眼看到，很多孩子在普校受到的挫折，就是强行融合而受到的，比不融合还要糟糕。

更糟糕的就是家长会很累，就是当家长觉得很累的时候，something must be wrong。当家长活不下去了，那孩子肯定更活不下去。这一定是有很不对的东西在里面，就需要调整。

大米和严锋在大米和小米李子园中心访谈

从怨念到感谢的转变节点

从怨念到感谢，可以明确说是有节点的。这个转变我是在澳洲完成的，就是2014年，孩子五年级下半年，刚好有一个工作机会，我就带着他去了。

我们去澳洲之后，在那里看到国际化的融合教育。

“融合”不是嘴巴上说的漂亮东西，这里面要有特教老师，也要有普通老师对自闭症的一个认知，和各种各样针对性的安排，甚至还要对其他同学、家长也要有这方面的教育，——整个社会一起参与。这里面少了一个环节都不行。

我们孩子原来在国内上小学的时候，不肯做作业，考试的时候做了两题，就不肯做下去了。很多是因为不会，也有很多就是他不感兴趣。

还有另外一种状况，他感兴趣的东西，可能比老师懂得还多。比如说自然课，他就讲老师哪里讲错了，那老师就很不开心了。

（不肯做作业）这个本来不是问题，但有的老师会强制他一定要做，这时候他就会有情绪，就会影响课堂（你不惹他绝对不会主动出现问题行为），这个是关键。

他有情绪问题的时候，是觉得他的边界被侵犯了，被不公正对待了——也可能就是他的误认，但这就是他真实的反应。

去了澳洲之后，我们发现这个幸福来得很突然——没有人要求他，然后突然他什么情绪也没有了，所谓的不良行为也没有了。

还记得出国前我去跟老师说我们要走了，老师欣喜若狂，那时候真是觉得“辛苦你们（老师），你们终于解脱了”。

在国内时我最怕电话响，铃声一响，我心都揪起来了，就是有什么问题，要赶过去，任何时候都要放下手头的工作。人一天都处在警戒的（状态），好像生活在一个战场上，真的太紧张了。

到澳洲我们上的是普通中学当中的一个support class，老师基本上很少找家长，个别时候可能也会有，但一年都不会遇到几次的。我们会主动地问老师，他今天表现怎么样，（老师就）“他很好，他好可爱”，他是很真诚的。我也觉得孩子很可爱，很聪明，他某方面就是很聪明。

我本来想看看国外是不是有什么先进的疗法可以做，但后来发现，其实不需要先进的疗法，就是接纳、放下、支持。支持不光是物质上的支持，主要是精神上的支持。这样子一来，孩子的情绪也好了，家长的情绪也好了。

这个时候我意识到自闭症的干预治疗真的是一个系统工程，不是说有了一个先进的方法，就包治百病。特别重要的是给他创造一个环境，大家能够有关怀有理解，而不是一个把他们放到对立面，是要去纠正的一个对象，好像他天生就是错的，也许错的是我们呢？

我觉得对我来讲是人生的一个重大转折，我开始从这个角度来看别的事情，看我跟其他人的关系。

是“共存” 而不是去控制 去改变

当孩子发生这些情绪行为的时候，很多家长想到的是去压制他的情绪，去改变他的行为，不让他去影响社会。

我是看过一本书叫《这世界唯一的你》才醒悟过来的。这本书的意思是每个人都是独特的，（孩子）每一个情绪背后，其实都有他要去捍卫的一个东西，是他生存的努力，是他的自我调节。就像我们所有人看似不合理的行为，其实从他的角度是合理的。比如说他可能在地上打滚，但这是他的一种自救，用来调节情绪的方式，如果不用这种方式，可能有其他更激烈的释放。

那么这个时候我们怎么去理解？怎么去接受？怎么去跟他共存？

我现在就特别喜欢这个词“共存”，而不是去控制，去改变，包括被消灭、批评……

我发现，几乎所有的人，再普通的家、学校、公司，各种各样的社会的群体当中，都存在着这样的一种控制欲，特别是家长，传统的家长，不是谱系自闭症才独有。这个控制欲是人与生俱来的。

但这么多年，我想控制任何东西我都控制不住，那为什么还要去做无用功？你首先至少要把不可能的控制放下来。

再进一步，就是人和人之间的关系，不是控制，是游戏，是合作，是理解、交流、对话、共情……当你专注于这些更积极的东西时，我们身上也有这种联系。

当然，我身上还是会有控制欲，这种本能的东西，我也要学会跟它共存。

故事还没讲完，敬请期待下一期的报道：

《严锋：我们如何做父亲》

更多关于严峰的报道：

本文仅代表作者观点，不代表本号立场。文章版权归「大米和小米」所有，未经许可，严禁复制、转载、篡改或再发布。本号长期征集线索/稿件，一经采用，稿费从优。提供线索/投稿请联系：leiying@dmhxm.com。

点击拨打大小米服务热线