专访｜导演董润年：“不讨好”是“反内卷”的力量

在这个快节奏、高压力的社会中，每个人都或多或少地扮演着“讨好者”的角色。我们讨好上司，讨好同事，讨好朋友，甚至讨好陌生人，却往往忽视了“讨好”自己。这种当下都市中普遍的社会现象，被一位敏锐的青年导演捕捉，并以一部电视剧的形式呈现给观众——这就是《不讨好的勇气》。该剧以其独特的视角和深刻的社会洞察，引发了广泛的关注和讨论。

《不讨好的勇气》剧照

作为一名资深编剧兼导演，董润年在影视行业已耕耘多年，积累了丰富的创作经验。他参与编剧的《厨子戏子痞子》《老炮儿》《我和我的家乡》等作品，在观众中收获了广泛的认可与好评。去年他自编自导的电影《年会不能停！》成为了话题与票房双赢的黑马之作，更是让这位导演成为了行业和市场关注的“新秀”。

董润年坚信，影视作品不仅仅是娱乐大众的工具，更是传递思想、引发社会思考的重要媒介。最近，董润年的最新作品《不讨好的勇气》以脱口秀行业为背景，聚焦“不讨好”这一主题，剖析了当下都市年轻人的生活状态和心理困境。在与董润年的采访中，我们得以一窥这部剧背后的创作故事，以及他对“讨好型人格”、影视创作等诸多问题的独到见解。

虽然对不同题材都有涉猎，但董润年在创作过程中，始终保持着对生活的细致观察和深入思考。他善于从日常琐事、职场生活中挖掘出人性的闪光点与痛点，将其融入作品之中，使观众在欣赏作品的同时，也能产生强烈的共鸣。董润年谈到，在当下社会，“讨好型人格”现象普遍存在，许多人在生活中常常压抑自己的真实想法和感受，去迎合他人的期望。在《不讨好的勇气》中，董润年和编剧团队以职场女孩吴秀雅的人生经历为主线，巧妙地融入了脱口秀元素，使观众在跟随主角成长的过程中，深刻体会到“不讨好”的重要性。

该剧虽说体量不大，却以独特风格和视角在播出平台上收获了相当不错的点击量。这无疑是一部独特而风格化的作品，更是创作团队们对当下社会现象的一次反思。董润年在采访中谈到，希望通过这部剧，能够引发观众对“讨好型人格”的关注，提供给大家一个重新审视自己生活的角度，鼓励大家勇敢地追求自我，摆脱那些不必要的束缚。

《不讨好的勇气》剧照

【对话】

不再内耗，是当下年轻人内心真实的呼唤

澎湃新闻： 这部剧名为《不讨好的勇气》，你是如何确定这个主题的？

董润年：其实最早我们就是在跟一些说脱口秀的朋友聊天的时候，觉得脱口秀这门新的艺术在国内方兴未艾，很值得做一部展现脱口秀行业的电视剧。2021年初，在剧本前期调研阶段，我们采访了大量的脱口秀演员，发现一个很有趣的现象，就是很多脱口秀演员，在日常生活里多少都带着点讨好型人格。他们在原本的工作中，感觉到了压抑和无助，直到找到了脱口秀这个途径，才让自己的情绪能够被发泄出来，人生也随之改变。

后来我们跟很多身边的朋友聊天，发现大家普遍觉得自己有讨好型人格。当然我觉得不一定真的都是讨好型“人格”，但我们任何一个人在一些特定的场合，总会身不由己地低头，违背本意地讨好某些人，结果就是“摧眉折腰，不开心颜”。

所有人都期望有一个不用讨好别人的人生，但都面对着重重困难，无法实现。我们发现这是一个大家非常有共鸣的话题。所以在创作的过程中，我们就确立了“不讨好”这个主题。

澎湃新闻： “不讨好”这个主题与当下年轻人的生活状态和心理困境密切相关，是否有许多生活中的观察和思考？

董润年：我们越深入地调研这个项目，就越发现这个问题的普遍性。就像剧中童漠男的一段脱口秀里说到的，每个人都在讨好别人，但是没有一个人觉得自己被讨好到了。“能量守恒定律”被打破了。其实这就说明，大家已经在内心厌倦了讨好别人，说白了，就是厌倦了内卷。

我们在剧作过程中跟很多人讲这个故事，也在网上看到这些年年轻人生活状态和内心情绪的变化，看到很多人在网上吐槽自己的生活，发现不再内耗，不再讨好，是当下年轻人内心真实的呼唤，也已经越来越身体力行的执行了。拥有不讨好的勇气，就是拥有了不内卷的力量。

《不讨好的勇气》截图

不讨好别人，更不讨好自己

澎湃新闻：你如何定义“讨好型人格”？这似乎是一个比较模糊的词语。

董润年：我觉得“讨好型人格”的真正底色，还是因为善良，就像吴秀雅一样，她无法拒绝同事的请求，不是因为软弱，更多的是因为善良。还有一点，是不自信，希望得到别人的认可。

借用剧中旁白的一句台词，具有讨好型人格的人，就会敏锐地感受到别人的戒备，就会加倍努力，希望得到大家的认可，然后越努力越讨好，越讨好越没有自我，形成了一种恶性循环。

我觉得我们说“不讨好”，不只是不讨好别人，更是不讨好自己，不是只妥协让自己获得一时的舒坦和安宁，正视自己的内心会更容易获得力量，然后才会拥有不讨好和不内耗的勇气。

澎湃新闻：在创作剧本时，如何构建故事框架以突出主题？有没有参考一些特定的案例或故事原型？

董润年：我们在最初建构这个故事的时候，参考了很多脱口秀演员的真实性格和成长经历。可以说很多脱口秀演员都是戏中若干角色的原型。

整个故事还是以吴秀雅的人生经历作为主线，以2015年那个时期脱口秀行业的发展为基底，让观众跟着吴秀雅的视角，跟角色一起体会人生和事业的酸甜苦辣。

澎湃新闻：拍摄地点是如何挑选的？场景设计怎样服务于主题表达和剧情发展？拍摄过程中遇到的最大技术挑战是什么？如何克服的？

董润年：我们的故事背景是2015年的上海，因为那是中国脱口秀从线下发展到线上的关键时间和地点。但是因为各种各样的技术原因，我们选择了在宁波和上海两座城市拍摄2015年的上海。我们在选择场景的时候，一是要考虑符合2015年上海的样貌，另外一个就是跟主人公当时当场的心境的配合。

寻找场景的过程中，最难的，是棒喝脱口秀酒吧。我们很难找到一个现成的酒吧，能够既符合我们拍摄脱口秀演出的需要，又能给片中棒喝小组相处时提供温馨的氛围。最终我们选择在摄影棚里一比一搭建了一条上海“梧桐区”的小街道、酒吧连同后巷弄堂，非常好地满足了我们的拍摄需求。

拍摄过程中遇到最大的技术挑战，反而是脱口秀部分。因为脱口秀主要就是站在台上说，戏剧调度比较小，镜头调度如何才能不显得单调，怎么既保持这段戏的戏剧性，又能保留住脱口秀的笑点。我们最终还是在保戏和保笑之间，找到了一个平衡点，脱口秀还是为整体的节奏服务，这样才不会显得突兀。

《不讨好的勇气》剧照

澎湃新闻：对于李庚希的出演，目前有一些评价，觉得她不太像“讨好型人格”的女孩，为什么选择了她？你认为她的表演对角色塑造的成功之处在哪里？

董润年：其实讨好型人格又没有固定的长相。吴秀雅给人的第一印象就不是一个讨好型人格的形象，她看起来是非常聪明的，所以才会被身边的人戒备和提防。而且吴秀雅这个角色内心还是有一股不服输的劲儿的，也就是秀雅口中的“反骨”。当时选角的时候，首先是觉得庚希身上有那股劲，她能诠释好前期秀雅被欺负之后，隐藏起性格锋利的一面。后续在脱口秀中找到自我的时候那股劲就会像一个弹簧一样，压得越狠，奋起得越高。

当时看庚希的《漫长的季节》，觉得她是那种会把自己和角色融合在一起的演员，拍的时候也发现她能和角色之间产生很奇妙的情感反应。

澎湃新闻：李庚希、魏大勋在剧中的角色性格较为复杂，前后转变很大，在人物塑造上是有难度的，聊聊这两个人物的创作？

董润年：在秀雅的身上，很多人都能看到自己的影子，我们在开始创作之前，和很多讨好型人格的朋友们聊过，我们编剧团队中也有很多讨好型人格以及不讨好人格，大家也是受到了很多现实事件的启发，我们是希望当大家看到秀雅的时候，能从她身上看到一部分自己，然后大家一起在这个过程中找回自我。

对我来说，史野是一个满理想主义的男人，他幽默风趣，又不会被消费陷阱或者说物欲冲击，对女性足够尊重，既不会去说教，当真的需要帮助的时候他又绝不会袖手旁观。而他成长为现在这样，也是经历了很多，我们在他的眼神，一些小细节和后续的情节中，也能看到他内心的痛苦和挣扎。但越是有痛苦，他能成为现在这样的好男人才越弥足珍贵。

两位演员在表演中都为这两个角色注入了性格的魅力。

《不讨好的勇气》剧照

澎湃新闻：剧中大量的脱口秀段落的创作难度蛮高的，也很不同于传统电视剧创作，聊聊这个部分？以及怎么邀来那么多脱口秀演员客串的？

董润年：我们关于脱口秀的部分，全部是由专业的脱口秀演员来一起创作的。段子因为展示载体的不同，在电视剧里看脱口秀和在节目中，或者线下看，肯定是不一样的。我们在剧本创作之初就和很多脱口秀编剧、演员一起工作，一点一点磨合文本。

因为我是一个脱口秀爱好者，在很早就跟很多脱口秀演员们是朋友，加上这次这个故事又是实实在在讲脱口秀行业的发展的，所以这次很顺利地就邀请到了很多朋友们来写稿和客串演出。

澎湃新闻：目前剧中大量的旁白，也是大家讨论较多的，也聊聊这个部分的创作？

董润年：我们使用了一个客观旁白，并不是为了解释剧情，而是我们经过长时间思考、尝试之后，确定的一种方式，“形式即表达”。剧情其实不用旁白，大家也看得懂。这样一个客观的旁白，是把观众代入了观察主体，把主人公吴秀雅置于了一个客体的被观察者的位置。这正映照着吴秀雅从小就是被评判被凝视的处境。她只有站在脱口秀舞台上，才能真正发出自己的声音。

这些“客观旁白”，在前几集中，增加了吴秀雅主观上被压抑被束缚的感受，似乎她是生活在一个聒噪的世界里，来自四面八方的声音围绕着她，评判着她，让她喘不过气来。而随着剧情的进行，吴秀雅说了更多的脱口秀，有了越来越多自己的声音之后，主体性越发明确之后，这个旁白的声音数量在后面的剧集中会越来越少。

有趣的是，这个旁白听起来是一个男人的声音，但其实这个声音是用AI生成的。这个声音代表的既不是男人，也不是女人，甚至不是某一个人。我们认为女主角面对的是一个结构性的问题，这个声音代表的就是社会对女性、对很多处境、问题的习惯性的认知，这个声音代表的就是这个“结构”本构。只不过我们会发现，当我们面对这个结构性问题的时候，它听起来就是像个男的。