对话启融集团CEO 曹新宇、智汇管家CEO 邵之琼：企业长期增长的最大挑战仍然是组织建设 | 极新企服直播实录

“重新审视过去的思维和经验，保持清醒。”

整理 | 王娴

编辑 | 云舒

出品｜极新

在市场不确定性依旧高启的当下，如何有效赋能企业长期增长？

一部分企业奉行“只有一个大脑”的思想，管理者、员工们普遍有一种等待的想法，期待领导们传达“化腐朽为神奇”、“一击必中”的战略妙招；另一部分企业的管理者与员工则“摩拳擦掌”，等待年复一年的、对目标的讨价还价与拉锯。尽管绝大部分企业在“定指标”、“压任务”、“考核评价”上花费了大量的时间，但战略却因为在愿景、行动、能力和机制层面的障碍，依然无法达成。

可见企业战略的制定具有多个关键点，且不是唯一赋能企业长期增长的因素。

组织是一个系统，系统内各部分按照一定的规则运动，整体达到一种均衡。新的战略作为外力，需要借助一定的管理工具、机制牵引各部分改变原有运动轨迹，克服惯性，方能带动组织向战略目标方向协同前进。

那么，如何才能赋能企业长期增长？

带着这样疑问，我们请到启融集团CEO曹新宇、智汇管家CEO 邵之琼开启这场直播。

曹新宇和邵之琼给出了关于这些回答：

“企业管理理念需要回归本质，更加注重战略性和可持续性。”

“如果企业能够在增长战略、管理机制和组织生命力上形成合力，就能有效提升效率、增强抗风险能力。”

“组织不只是执行当下业务的工具，而是一个能够进化、跟随环境变化并适应未来的生命体。”

以下是问答整理（「视频号：极新企服」有直播回放）

极新：欢迎曹总和邵总做客极新企服直播间，请先做个自我介绍，并简单介绍下启融集团和智汇管家。

曹新宇：我从事的专业领域主要涵盖战略规划、组织发展以及人力资源管理。用两个关键词概括我的职业背景——IBM和学而思。我曾服务于这两家优秀企业。

在IBM，我主要做管理咨询工作，在IBM的全球咨询事业部。十年前，在IBM为学而思提供管理咨询服务，做战略规划及IT架构设计服务时，我与学而思建立了深厚的联系，后加入了学而思，深入参与了其日常业务运营。

2016年，我创办了启融集团，专注于管理咨询、商业培训及高层管理人才招聘服务。我们的核心业务是协助CEO进行组织管理优化、人才引进及提升团队能力。

邵之琼：目前，我所在的公司是智汇管家科技有限公司，公司专注于SaaS产品，十多年来一直为教培行业提供SaaS服务。近年来，在混沌创新院及曹老师的指导下，我们推出了一个新产品——经贝管家，主要为教培行业及其他行业的企业提供业财融合和财经管理服务。

01企业增长点

“企业管理理念需要回归本质，更加注重战略性和可持续性。”

极新：曹老师给很多企业做过管理咨询，包括海尔、海底捞等著名企业。首先想请您介绍一下您和这些企业之间的一些故事，包括您是怎么帮助这些企业发展的？

曹新宇：我们现在谈论的“长期增长”，与过去强调的“快速增长”不同。过去的互联网时代充满机会，仿佛撒下种子就能收获成果。现在，我们已经步入了一个新的时代。若要划分时代的分水岭，我认为2019年是一个标志。AI技术的兴起是这个时代的重要特征，但更重要的是，这个时代对企业提出了更高的要求，明确了更清晰的价值定位。

我们现在正处于一个新的常态时期，需要重新审视过去的思维和经验，保持清醒。

首先，我们不应盲目追求风险投资，而应注重战略规划。我认为中国未来的发展与日本经济泡沫破灭后的历史发展轨迹相似，企业管理理念需要回归本质，更加注重战略性和可持续性。

其次，在组织管理上，过去关注的往往是赛道和资本，但现在，我们需要注重团队的凝聚力和内部发展。面对当前的挑战，企业必须团结一心、精益求精。作为领导者，需要关注团队建设和组织的健康发展。最近，启融团队参访了胖东来，这一行为想要传达的核心信息是：中国企业家应从胖东来身上学习，不是学习其具体的战略或产品，而是要学习其做企业的心态、理念及对企业的深刻理解。这样的思维跨越对未来发展至关重要。

极新：作为在教育领域经验丰富的智汇管家，在“双减”政策后，教育行业是否有复苏迹象？当前教育数字化是否出现新的需求？

邵之琼：作为服务行业的从业者和SaaS公司创业者，我从两个角度分享一些想法：一是技术变革带来的挑战，二是当前经济周期对企业战略的影响。

首先，技术的迭代一直在持续，我们应积极拥抱新的技术，利用新工具提升效率。对科技公司来说，新技术是产品创新的机会。例如，SaaS公司可以通过将AI技术和大模型应用于产品中，提升产品功能和服务。

另一个重要的挑战是经济下行周期的到来。虽然教培行业的影响不像“双减”政策时期那么明显，但已经开始感受到经济周期的压力。尤其是一些非刚需课程（如数字类、艺术类课程），家长在选择课程时更加注重价格，并且更倾向于减少课程选择。这表明，尽管教育投资被视为必要，家长对教育的支出已经开始缩减。

我们发现日本在1990至2001年间经历了类似的经济低谷。但即便如此，仍有一些企业实现了良好的增长。例如，优衣库和松屋就是在这一时期快速崛起的企业，它们的共同点是提供高性价比的产品，并保持了较好的利润水平。这让我想到，成功的企业不仅要有优质的产品，还要有强大的成本控制能力。

从财务角度看，我们面临的不仅是可见的成本，还有不可见的成本。比如信任成本、沉没成本和机会成本。胖东来超市的成功在于其极低的信任成本，这使得顾客在其商店内购物时几乎无忧无虑。在当前经济环境下，信任成本对企业至关重要，降低信任成本将大大增加商业机会。此外，沉没成本和机会成本同样是由于决策失误而产生的不可见成本。因此，我认为数字化转型尤为重要，它通过数据驱动决策，降低决策成本，避免因主观臆断造成的错误。

从经营的角度来看，我们应特别关注这些不可见的成本，而可见的成本则由财务团队负责优化和管理。这是我对当前经济环境和管理实践的一些心得体会。

极新：企业长期发展一定要请管理咨询公司吗？有什么问题时要找管理咨询公司？

曹新宇：回顾过去，我曾参与过多个企业的成长过程，海底捞就是一个例子。十多年前，海底捞的规模仅为数亿人民币，而今天它的年收入已达到数百亿人民币。

当前中国的企业大多尚未走到值得深入研究的阶段。大部分企业在组织层面仍显稚嫩，经历的事件较少。如果我们想要打造一个持续发展的企业，应当借鉴那些历史悠久的公司，尤其是那些至少经历了半个世纪，甚至百年历史的企业。它们所经历的经济周期和历史沉淀，为我们提供了宝贵的学习经验。

此外，经营企业对个人来说是一种极佳的修行方式。没有其他工作能像创业一样，全方位锻炼一个人的智力、心理、体力和精力。创业不仅是体力的挑战，更是个人全面成长的过程。这种成长，若能善加利用，将极大加速个人的生命进化。真正的收获不在于财富或事业的成就，而在于个人生命的提升。例如，胖东来的于东来、海尔的张瑞敏、链家的左辉、学而思的张邦鑫等企业家，都是我接触过的优秀人物，他们在经营企业的过程中，不断成长，提升自己。

经营企业如逆水行舟，不进则退。优秀的企业领导者，都善于在发展过程中借助外力帮助自己的企业变得更专业更有效率，比如华为、海尔、海底捞，他们都在关键的历史阶段借助管理顾问的力量快速建立了管理体系，带出了团队的能力。在中国企业家中，生命层次最高的那些人，不仅教会我们如何把企业做大，更重要的是教我们如何过上有意义、丰盈的生活。因此，经营企业的核心之一就是不断学习。

作为管理咨询顾问，我的工作不仅仅是为企业提供战略和组织上的方法论，帮助企业规范化管理，更重要的是帮助企业家，特别是领导者，通过自我生命力的管理，实现持续成长。我现在最开心的事情就是将我的专业知识和经验，投入到企业战略、组织管理以及企业家个人成长的领域。

02增长金三角塑造核心竞争力

“如果企业能够在增长战略、管理机制和组织生命力上形成合力，就能有效提升效率、增强抗风险能力。”

极新：您使用数字化手段切入健康增长实践的初心是怎样的？如何打造核心竞争力壁垒？

邵之琼：刚刚曹老师提到，创业是最能修炼人的事情，我非常认同，感觉自己在这条路上已经掉了好几层皮。疫情后，我的创业状态反而变得更好。这个过程中，我经历了行业的低谷、双减政策的冲击，经济周期的波动，然后逐渐意识到，创业是一个需要不断磨砺的过程。刚开始创业时，很多人是为了生存或者追求更好的生活方式才选择创业。但一旦进入后，你会发现现实远比想象中艰难，困难与挑战超出预期。你没有退路，只能坚持下去。在这种状态下，我的全部精力都集中在业绩增长、客户服务等业务层面的工作上，根本没有时间停下来思考自己为什么要创业。那时，创业的意义和个人的诉求都没有被深刻思考过。

疫情后的双减政策让我有机会暂停下来思考这些问题：我为什么要创业？团队面临的难题如何解决？这让我意识到，企业的组织建设极为重要。我作为创始人，企业也像是一个生命体，组织建设就相当于在帮助它做身心健康。

曹老师在组织建设方面的经验非常丰富，尤其是进化型组织的理念我深感认同。随着社会和市场的发展，以及Z时代员工的加入，进化型组织的建设成为了未来企业发展的重要方向。在与曹老师合作过程中，我逐渐发现，组织建设不像市场拓展或者客户沟通技巧那样能够立竿见影。它是一个渐进的过程，首先从团队的内在发生变化，再到创始人自身的变化。

我深刻体会到，“你是一切的根源”这一句话的含义。以前，我总是认为企业问题出在团队、方法或部门上，但后来我意识到，问题的根源在于创始人自己的状态、心境。只有创始人自身的成长和修炼才能带动企业和团队的变化。我的状态改变带动了团队的转变，进而影响了客户的体验，形成了正向循环。

在企业成长过程中，阅读和学习很重要，但将学到的知识运用到实践中却更加关键。通过曹老师的“进化型组织”模型，我不仅了解了理论，也在实践中得到了极大的帮助。很多团队成员通过这一模型获得了迅速的成长和转变，部分人甚至变化比我更快、更深刻。这一模型的独特之处就在于，它简单而完整，能够帮助团队在成长与进化的过程中不断突破。

曹新宇：模型的力量在于它们能够提炼复杂的知识，将其简化为几个核心要素。通过背诵和理解这些模型，我能够迅速掌握管理的逻辑和框架。这不仅帮助我在咨询行业中快速成长，也让我能在面对不同企业和行业时，迅速找到有效的解决路径。

然而，尽管模型在理论上提供了强大的支持，实践中的应用依然需要对企业的人性、文化和个体差异进行调整。每个企业都有其独特性，因此解决方案不能千篇一律，需要根据企业的实际情况进行定制。只有这样，模型才能真正为企业创造价值。

我曾有幸在IBM等知名企业担任顾问，并带领团队解决实际问题。通过这些实践，我不仅积累了丰富的经验，也逐渐形成了自己的一套完整的咨询体系，能够帮助企业高效解决复杂的管理问题。作为一个咨询顾问，背后有强大的模型支撑，能够快速解构问题，但真正的价值在于能够理解和运用人性与企业的特点，为企业提供量身定制的解决方案。

极新：在此之前我有了解过一个模型叫“增长金三角”，请曹老师来给我们讲一讲。

曹新宇：增长金三角是一个顶层管理模型，由三个部分组成：增长战略、管理机制、组织生命力。

过去，大家更注重增长战略。但通过与客户的接触，我发现，尽管大部分企业家声称有战略，但实际执行时常常缺乏扎实的基础。很多企业的战略只是老板头脑中的想法，团队对战略理解各不相同，甚至完全不一致。这表明，很多企业缺乏系统化、可执行的战略规划。

此外，战略需要拆解成具体的行动计划，并进行定期复盘。然而，许多企业并未做到这一点，这会导致战略执行滞后，依赖快速增长来掩盖管理薄弱的问题。一旦没有增长支持，企业就容易崩溃。因此，企业家必须具备系统化的战略思维和管理体系，包括客户分析、业务模式的制定、关键任务的拆解和复盘等。

管理机制包括两个维度：第一，组织机制，涉及岗位、薪酬、绩效等与人相关的管理。很多企业在这方面做得粗糙，岗位设置僵化，绩效体系不清晰，影响了组织的发展和人才成长；第二，业务管理机制，包括销售管理、供应链管理、产品开发等。企业管理像“逆水行舟”，需要不断打磨和迭代。像华为学习IBM的管理机制，通过不断完善管理体系，才得以持续发展。

组织生命力是许多中国企业忽视的部分。真正有生命力的组织能够激发员工的主动性和创造力，员工不再是简单的“机器”，而是充满活力的个体。企业家不应只是通过指挥来管理企业，而是要激发团队的潜力，给他们更多的自主权和成长空间。

如果企业能够在增长战略、管理机制和组织生命力上形成合力，就能有效提升效率、增强抗风险能力，并促进团队协作。一个有生命力的组织是员工能够发挥最大潜力的地方，老板应当放权给团队，让他们在一线做决策，自己则扮演规则和文化的守护者角色。

03组织建设是关键

“组织不只是执行当下业务的工具，而是一个能够进化、跟随环境变化并适应未来的生命体。”

极新：请邵老师谈谈智汇管家目前的发展节奏。

邵之琼：在创业的初期，我也面临过许多困惑。与曹老师等专家的学习让我意识到，创业不仅需要经验，还需要系统化的方法论。

过去，我在育儿方面积累了丰富的知识体系，但在企业经营上却缺乏足够的知识积累。通过系统的学习，我逐渐明白了业务战略、增长曲线和组织建设的重要性。尤其是在疫情期间，我有机会加入创新院，学习如何制定创新战略，并在曹老师的指导下，逐步推进产品开发，获得了首批客户的认可。

现在，我的重点是加强组织建设，明确了以人为本的目标，特别是管理机制和团队状态的优化。我希望我的团队不仅仅是工作机器，而是能在工作中找到乐趣、焕发活力的个体。这需要逐步调整团队的协作方式，减少管理的控制，更加注重激发自驱力和创造力。通过定期的复盘，我们发现团队的氛围逐渐改善，更多的人开始互相表扬，工作中的沟通也变得更加开放和积极。

极新：什么是进化型组织？

曹新宇：进化型组织有三个关键特点：

1.人即目的：以员工的成长和幸福为核心目标；

2.管理逻辑：从控制型转向激励型，更多的空间和自主权交给员工；

3.决策模式：从自上而下的集权制转向授权下放，让一线员工参与决策。

传统企业管理将组织视为“机器”，员工仅仅是工具，依靠目标和奖励来驱动。但这种模式忽视了员工的幸福感和成长，导致团队缺乏活力。

而进化型组织则将员工视为“人”，企业视为“生命”，在此组织中，管理者的角色是激发和唤醒，而非控制和指令。像海底捞和胖东来，这些企业的决策权下放到一线员工，管理更加民主化和灵活。这种模式能够让企业在激烈的竞争中保持生命力，并能够穿越经济周期。

邵之琼：坦白讲，尽管智慧管家还没有完全实现进化型组织，但我们已经在朝着这个方向努力。通过每周的复盘和团队反馈，我们逐渐发现团队气氛的变化，员工之间开始更多表扬和互相支持，开会时也更加开放，大家都愿意提出自己的想法和智慧。

进化型组织的建设是一个持续的过程，管理者需要逐步适应新的方式，学会激发团队的潜力而非单纯指挥。这个过程需要时间和团队的共同努力，但我相信随着每个人的进化和团队的磨合，最终我们能够实现真正有生命力的组织。

极新：在没有模型的时候，企业创始人如何平衡复杂业务？

曹新宇：模型可以提供帮助，但不要陷入模型的局限。现实中没有完美的模型或计划，只有不断攻克问题。模型能提前预警并帮助规划，但最终还是要依赖实际执行。

在企业的长期发展中，我认为有三个关键点。

第一，垒好“堤坝”，尤其要管理好现金流。现金流是企业生存的根基。京瓷曾在经济衰退时期，尽管业绩下滑，但依靠充足的现金储备，依然能够支付员工工资。现金流保障了企业的稳健生存。因此，CEO必须确保公司资金充裕，避免盲目乐观，做好现金、人才和技术的储备，尤其是在公司经营良好时，更要巩固这些基础。

第二，推进数字化管理。数字化管理帮助提高透明度，及时识别风险，并优化资源配置。无论是现有业务还是新业务，都要通过数字化手段进行实时监控，确保决策基于数据，避免盲目投资或资源浪费。

第三，面对新老业务交接时，需关注文化和人才的融合。进化型组织较易适应变化，而传统型组织在此方面可能存在挑战。新型组织特点是员工的意识觉醒，他们有较强的大局观和安全感，能够相互支持，合作共赢。这种意识形态能促进新老业务顺利过渡，减少内部分歧。例如，胖东来与永辉的合作就体现了这种精神。他们没有直接从合作中谋取利益，而是从长远角度出发，帮助对方提升管理和服务，最终促进双方的共同发展。

邵之琼：新业务的开展需要大量的投入和持续的精力。在投入高峰期，团队间可能会出现方向不一致或不理解的情况。因此，应该尽量让新老团队保持独立，无论是从物理、财务还是职责上，都要明确分开。

同时，作为管理者，必须做好财务规划，确保成熟业务能够提供足够的现金流支持新业务。通过科学的资金安排，确定每年有多少利润可以用于支持新业务。每个阶段的创业里程碑要明确，并且进行定期监测，如华为的“日诺法”一样，以确保新业务稳步推进。

新业务团队的创业精神至关重要。创业团队要精打细算，注重效率和成果，避免大手大脚的管理方式，专注于完成既定的目标和里程碑。

极新：邵老师对自己和团队的未来预期是什么？您如何在曹老师的帮助下找到问题的解法？

邵之琼：我记得一个公式“企业的成功 = 战略 × 组织”。在我理解中，战略更多的是指业务战略，因为“大战略”通常还包括组织等其他层面的内容。我个人将其理解为，企业的成功首先需要明确的业务方向，其次是一个健康的组织建设。这样的话，企业就能够获得更长远的成功。

对于未来的挑战，我认为在某些阶段，业务战略可能看起来更为重要。比如，大家常说“找对风口，猪也能飞”，在某些时刻，选择正确的赛道、业务方向确实很关键。但从长远来看，组织的建设才是最重要的。如果你有一个健康、灵活、具有自主驱动力的组织，它能够跟随时代变化，找到新的业务方向。

因此，我认为，在当前的局势下，企业最大的挑战仍然是组织建设。虽然短期内，企业能够依靠当下的业务战略取得一定的成绩，但如果想要实现长远和稳健的发展，组织建设才是关键。组织不只是执行当下业务的工具，而是一个能够进化、跟随环境变化并适应未来的生命体。

很多中小企业往往会把精力集中在眼前的业务上，专注于如何提升业绩，可能忽视了组织的建设。但是，如果能够重视组织的构建，它将为企业带来长远的回报。组织建设不是短期之计，而是企业可持续发展的基础。这对于很多中小企业来说，是一个巨大的挑战，因为人是复杂的，组织建设涉及到的不仅仅是业务运作，还包括人性、文化、团队的协作等方面。

极新：现在进入到漂流瓶环节，最后一个问题来源上期嘉宾同道快才CEO&海外业务负责人姚强：如果有机会把一个AI产品带到其他国家，你会带什么产品，带到哪个国家，改善他们的什么方面？

曹新宇：从管理咨询公司的角度来看，行业之间的差异在方法论层面并不显著。基础方法论保持一致，虽然在具体产品应用层面有所不同。但我认为各行业都需要这样的支持。结合个人经验，我更关注企业发展的两个关键领域：组织管理和人员意识的进化。我倾向于推广人工智能产品，以提高这两个领域的效率与便捷性，进而促进组织的健康和个人的活力。

邵之琼：最近我了解到，冰岛有一种产品能够辨识近亲结婚的情况，这让我联想到，如果能够开发一种人工智能技术来识别信任度，那么对于发展中国家而言，这将是至关重要的技术。

在暑假期间，我访问了希腊和埃及。在埃及，作为一个发展中国家，我感受到这里充满了机遇，但同时也面临着高昂的信任成本，很多人担心可能遭遇欺诈。如果能够降低信任成本，那么商业机会将大大增加，许多未被商业化的传统生活方式将有机会转变为现代化服务。例如，外卖、快餐和旅游等服务，在发展中国家的普及度远低于发达国家，信任成本过高是其中的一大障碍。

相比之下，希腊作为一个发达国家，尽管人口较少，经济增长缓慢，但人们并不感到缺乏机会，因为信任成本较低，大家之间更容易建立信任。

因此，我想到，如果能够开发一款人工智能产品，专门识别信任度和诚信度，它将对正在发展的市场产生积极的影响。

极新：请为下一位嘉宾留下漂流瓶问题

曹新宇：如何在高压的创业过程中下保持生命的温度？

邵之琼：AI时代，数字化如何助力企业建设？

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