被《甄嬛传》困住的陶昕然，成了银幕最刚母亲

北京深秋，郊外的庭院里，陶昕然与我们共度了一个悠然午后。在电影《夹缝之间》上映之际，我们与陶昕然聊了聊电影的创作幕后、对表演的感觉、母亲身份，以及她对爱与生活的理解。

北京深秋，郊外的一处庭院里，树上许多果子已经成熟，令人心情愉快，阳光不冷不热，正是北京清爽而宜人的季节。在这里，陶昕然与我们共度了一个悠然的午后，她很喜欢山楂的果子，它们看着可爱喜人，给人一种温柔、节制的力量。

整个拍摄和采访过程中，陶昕然流露出非常自然、真诚的状态，她敞开并且坦然，并不回避和遮掩自己，如她说，“我首先是一个坦诚直率地面对一切的人”。在陶昕然看来，现在正是她作为自己本身、作为一个演员最好的年华。成为母亲之后她变得更勇敢，她的世界反而拓宽了，这件事改变了她看待爱与生活的视角。“人生，勇敢比完美要重要。”陶昕然坚定说道。

“我一直认为演员不是万能的，我们每个人都有自己独特的气息。如果要失掉我的特质我的气息，我也就不是我了。”如果说作家的武器是他的笔，那么作为一个演员，陶昕然认为他们的武器则是作品和角色。

11月8日，电影《夹缝之间》正式上映。这是她第一次尝试以监制、制片人和演员三种身份参与的一部现实题材电影。在这次拍摄中，我们与陶昕然聊了聊电影的创作幕后、对表演的感觉、她的母亲身份，以及她对爱与生活的理解。以下是她的自述。

01

演员不是万能的，每个人都有自己独特的气息

2019年的夏天，电影《夹缝之间》这个项目开始启动。

之所以去做这样一部电影，因为十年前我就想以电影的形式去讲述这样一个故事，但那个时候可能时机没有成熟吧，所以并没有去做。2019年夏天我们开始做第一版PPT，从500字大纲开始，到两千字大纲、五千字大纲、一万字大纲，其实是一个比较漫长的过程。这是我第一次以监制、制片人和演员三个身份参与一部电影。中间也有一个因素是我想去演自己想演的角色，或者过往别人不太会找我去演的角色，但是我想去突破一下，所以这是自己有主导的一部片子。

当你可能还没有遇到想演的角色，那就自己去创造机会。因为大家都知道做演员还是比较被动的，可能市场觉得中年女演员能演的只是这样固定的一些角色类型，但是我会觉得，其实我们还可以诠释得更多。我不属于那种特别会去推销自己的人，我是会慢慢地、默默地做好自己觉得应该做的事情。在这个过程中我会去争取，但是我不知道该怎样去争取，所以在争取的过程当中，我只会把我自己可呈现的呈现出来。

《夹缝之间》是一部现实题材作品，它讲到女性的生存困境，讲到了留守儿童、未成年人犯罪……诸如此类很多话题。

做妈妈之后，我关注孩子的板块其实比以前要多一些，所以基本上所有关于孩子的负面新闻，我都没有勇气去点开，我怕我点开了以后大数据就总推送这些消息。作为一个妈妈，我看不了这些，看了以后就真的就崩溃了……所以当我在现实生活当中看到有一些孩子经受那一切以后，我就会觉得，如果说一个作家的武器是他的笔，那作为一个演员，我们的武器是我们的作品和角色。我是否可以用我们的途径去跟这个世界做交锋？

当了妈妈以后，我看待事情的角度不一样了，以前更多的是站在自己、女儿的视角，现在多了一个视角：妈妈的视角。当我多了一个视角以后，看待亲子关系跟以前会不一样。曾经的我是特别特别强烈的想要逃离我的母亲，但现在当了母亲，你发现所有的东西不说赞同，但是我都能理解她。之前有断断续续的三年，我一边工作，一边陪伴妈妈在治疗，在那个时候你会看到她的脆弱，以前只看到她的坚硬，然后你发现：哦，妈妈老了。同时还有戏来找，那怎么选择呢？在那样的一个阶段，其实不需要做更多的思考，因为我坚信：角色有很多，但是妈妈只有一个。

作为演员，我没有刻意地想要去演这样的母亲、那样的母亲，比如像《莎莉的回忆》，就是自然而然的有一天我经纪人发过来一个剧本，我看完以后发现它很特别。在结构、叙事、人物上，一切都很特别。可能在没有画面呈现之前，别人看到一个那样的剧本会觉得它有点轻，但其实它有非常厚重的情绪上的东西，所以我就去演了。

我觉得错失的角色都不是我的。作为一个成年人，我总说我为我的决定、为我的选择负全责。对于做艺术的人，个性是非常重要的，所以我一直认为演员不是万能的，我们每个人都有自己独特的气息。如果要失掉我的特质、我的气息，我也就不是我了。

可能因为职业的原因，我不太会说我看见了什么、听见了什么，很多时候我会去说，我感受到了什么，我感知到了多少？比如说在此时这样一个场域中，我能够敏锐地捕捉到这里是接纳我的，喜欢我的，我才会往前一点；如果我感受到它对我是冷淡的，我不会再往前，因为再往前我会不舒服，所以我觉得在即将四十的年龄，我需要看见我的感受，我不需要把自己硬塞给任何一个人或者任何一件事。

02

人生，勇敢比完美要重要

从25岁到现在这个阶段，我觉得自己最大的改变就是我越来越承认自己的有限。好多事情即便我全力以赴了，可能我依旧做不到，我接受我做不到，没有关系。但25岁的时候，我会说我都行，但是那种状态是非常重要的。我们的生命在那个时候尚处于一个调试的状态，那种不稳定和冲动不是什么坏事。

就像我一直觉得一个女性的自我觉醒，可能真的要到30岁，甚至是35岁之后。有一些路，哪怕是弯路，你也真的要走一走，哪怕是南墙，你也真的是要撞了以后才知道。

但是我会庆幸现在的我依旧还拥有我的勇气。作为一个演员，作为一个妈妈，这一点非常非常重要，如果我丧失掉很多的勇气，我的孩子怎么办？我如何陪伴引领她成长？所以，人生，勇敢比完美要重要。

人生就是由不同的遗憾堆积，但是遗憾过后你发现自己自洽，接受，不拧巴，这是非常重要的。我也有过拧巴的一段短暂的时间，当频繁的有同样的人物和剧本丢过来，因为在我的认知里，我觉得我不仅可以这样，如果用一个圆来形容我的可能性，我觉得我还可以演很多其他角色，怎么又是这种可能性的角色？那时候觉得有点乏味。

03

你要去感受对手，感受现场

如果大家用经典角色来形容安陵容的话，那她的成功、她的经典一定不仅仅是因为我的演绎，而是因为《甄嬛传》这部剧整体大家的表现都太好了，导演和编剧太棒了，这是由衷的话。比如最近我跟一些朋友探讨表演，我会说，戏从对手来，如果你的对手给不了你的话，旱地拔葱自己演，你真的没法演，那就成了演自己。你在家里即便做了再足的功课，那都是不可以的，到了现场以后也是没用的。你要去感受对手，感受现场。所以安陵容的深入人心肯定不是因为25岁的我多么如何如何，但是25岁的我把安陵容呈现成那样，我觉得我也尽力了。

就像我前段时间说，我自己一个人怎么凭借一己之力去超越安陵容？我超越不了。我只能超越陶昕然，这是可以的。

所以那个阶段我就开始接完全不同类型的角色，即便她们声量没有那么大，没有那么被很多人看见，但是于我的职业生涯来说，我需要去做那样的尝试，我不可以把自己框住。现在经常会讨论到女演员的困局，我的确觉得市场可以给到这个年龄阶段的女演员角色上更多的空间，但是作为一个母亲，我不认为生孩子是我的困局。

现在我深刻地认知到，现在是作为我自己、作为一个演员最好的年华。以前我的人物关系会比较简单，但有了她以后，我发现多了很多丰富的人物关系，那些东西当你没在那个位置上的时候是感受不到的。你必须要去体会，那种体会我相信一定比演员去体验生活要来得强烈的多。

04

真正独具慧眼的创作者一定能够强烈地感受到你的气息

作为一个职业演员，我很难保证接到的每个角色我都很喜欢。有的时候你要换一种角度，人生不就是一切都是无常吗？作为演员，这种适应能力也是需要有的。

我觉得一切都是时代的产物，而且我不认为流量和演技相违背。有一些年轻的流量演员，他们演得也挺好的，存在即合理，当我们改变和决定不了的事情就不聊了，那我就去做我能做的，否则我们很难自洽。我是那种能吃能睡能想通的人，我所有的力量还要去战斗。

我在表演里面会强调一个概念：交流。拍戏时要去适应那个现场，如果你感受到导演和整个场域的气氛，大家是真的想把这个戏往好里做，我会提建议出来。我就说一遍。因为演员能够决定的部分太少了，你就在过程当中尽可能地享受那个过程，把人物呈现完整。因为到现场之前你不知道这个班底是怎么运作的，所以跟着导演去感受就好了，导演是掌控全局的人。

我觉得真正独具慧眼的创作者一定能够非常强烈地感受到你的气息。对于不能同频的人，你也说服不了他，所以就不说服。坚决不把自己扔给不接受和不喜欢、不同频的人。

05

真挚的情感要永远在方法的前面

这个世界太快了，像我这种性格的人，我接受、表达爱很难。但是我会去学习，我会去改变。我交的朋友、身边留下的朋友可能都是十几二十年前的朋友。你说现在迅速交一个朋友，别人哪有那么多时间去了解你啊？但我愿意去花时间。人这辈子有三两个朋友已经非常了不起了，所以我觉得最后检验一个人的就是，看我们把时间花在哪里。

这需要一个漫长的过程，走过一段路以后你会发现，我不需要任何的为人处事的一些技巧，就像演戏一样，演到后面，要把技巧和方法摒弃掉，只要拿出你所有的真诚。我觉得做演员比较可悲的一点就是，当你拍了十几二十年，有非常丰富的经验，有非常娴熟的技巧，可是你却丢掉了最珍贵的东西：真诚。那个东西丢掉以后是找不回来的，做人也一样。

当然，不是说演戏完全不需要技巧，我想表达的是，真挚的情感要永远在方法的前面，否则没有情感做支撑，所谓的表演方法也是空的，它仅仅是个方法。

06

成为母亲拓宽了我的世界，改变了我看待爱和生活的视角

生活中如果遇到负面情绪，我会去开车，开出大几十公里去郊外，我自己待一待。我很少会崩溃。我只可能去跟我极其信任和我在意的人去倾诉，那我对他的倾诉，如果这种倾诉只是一个倒垃圾的过程，那别人凭什么做我的垃圾桶？我觉得自己的问题自己走出来。

成为母亲这件事拓宽了我的世界，改变了我看待爱和生活的视角。我总跟我女儿说，妈妈除了是你的妈妈，还是你最好的朋友，你什么都可以跟我说。我不希望我成为一种妈妈：在她心里很权威，不容质疑，不容挑战，她考差了或者遇到了伤害都不敢跟我说，我觉得那样是最失败的妈妈。

人生不仅仅是分数。分数不能衡量一个人，我不认为考试经常考98分的孩子本质上比考88分的孩子有什么不一样？如果考88分的这个孩子身心健康，性格良好，可以跟这个世界和平相处，生存能力极强，我不认为考88分怎么了？我这样做反而不是躺平，这个其实对人的要求会更高。我更注重她是否身心健康，要接受自己分数上偶尔有失误。因为我本身其实是一个有点紧张的人，紧张来源于我对人的要求、对自我的要求极高。所以如果你想要一个放松的孩子，自己先放松。

很有意思的巧合，电影《夹缝之间》的片尾曲是我女儿唱的，导演当时希望找一个没有受过训练的童声，正好我女儿也很合适，录歌的时候她六岁，就是非常真挚的天然的没有受过雕琢的童声。虽然也会有一些瑕疵，但那些瑕疵就是非常打动人。《夹缝之间》公映以后，路演结束我可能休息一些天，陪女儿，然后就去拍下一个电影。

我是一个行走在娱乐圈的边缘人物，我不介意这样。我会去找到自己能够做的、力所能及的事情。就像我前面说的承认我的有限，理解别人的局限。

主编&采访：金雨萍

摄影：泽林

监制：柯西莫、王芝

造型：梅青

妆发：高杰Jarvis

艺统：辛本

撰文：景鑫

服装助理：青青

新媒体编辑助理：明敏

场地鸣谢：巷陌非比