实验电影与儿童电影漫谈 / 黎珮琳 × 王文龙 × 幸小威 对谈

我们邀请到了几位创作者参与河东作者电影展的交流

一个古老的神话故事，一个普通而客观的视角，一些真实的人物和特殊群体……然而一次灭顶之灾，摧毁了所有人的生活，一个普通的女孩踏上了重铸天空之旅。

王文龙，青年编剧、导演，2023年硕士毕业于山东艺术学院戏剧专业。创作短片《湖边漫溯》《小村庄西》等

王文龙：我的这部短片叫《女娲补天》，它是我教学中的一个环节。我在导演系进行实验短片和实验电影创作的教学，同时和表演系有联合教学，就想完成这样一个作品。我想关注当下时代，现在学生上课看的实验电影有些晦涩难懂，他们兴趣不高。而他们大多时间都在刷短视频。我注意到网络相关的问题，所以想做一个与网络和时代有关的实验影像探索。这学期给学生布置的主题是神话或寓言解构，我选了“女娲补天”这个古老神话，用现代视角去解构。我想到当今社会的网暴问题，选取了一些被网暴致死的真实原型人物的素材，还加入了巴以冲突等内容。这些素材都来源于网络公开渠道，我认为比较客观。我又找了演员来扮演角色，把人物内心外化出来。

王冉：老师您全面地关注了网络暴力等社会议题。我在看您片子的时候，感觉网络暴力是个热门话题，但很多人拍容易老套，我之前想过拍但最终没拍。我觉得您的片子有叙事，能让人看懂，不像我看过的一些实验短片让人云里雾里。这给我以后拍实验短片提供了方向，想加入叙事让片子更明朗。

王文龙：我以前拍过很多短片，也参加过一些影展。我发现很多实验短片我看不懂，但实验电影在国外有独特门类，从电影运动开始就有很多实验方向。在国内，相关文献和书籍对中国实验电影发展的梳理较少，优秀作品也相对匮乏。不过现在也有一些具有实验探索精神的电影，比如黄建新的《错位》、《宇宙探索编辑部》等。我觉得这是一个值得探索的方向。现在影视行业市场不如以前繁荣，短剧短视频爆火冲击较大，很多学生入行机会少。AI 是一个趋势，我也想用 AI 做短片探索。

王冉：确实现在短视频很火。我想过在作业里用 AI 创作短片，不知道行不行。老师您觉得呢？

王文龙：我不清楚你们学院规则。但现在影视行业陷入两难境地，市场不繁荣，短剧短视频冲击大。对于学生来说，入行难，就业也难。AI gc 相对来说是个高雅一点的艺术方向，在就业上可能竞争没那么激烈，是个不错的选择。

王冉：我在看您拍的网络暴力相关内容时，我想拍一个纯俯视视角的片子，因为我觉得人类就该被俯视。老师您怎么看？

王文龙：我觉得俯视视角既有压迫感又像监控的客观上帝视角，可以尝试。在电影节征片数据中，纯剧情片占比大，实验片和动画短片占比较少。如果做创作，剧情片赛道很卷，有探索创新的东西可能更容易脱颖而出。

王冉：我看影展中实验短片尝试性很多，有个叫《0》的短片很实验性但看不懂，不过很惊讶于大家的想象力和创造力。大家有什么想对王文龙导演提问的吗？

小小龙：您为什么选择实验影像这个方向？以及您对中国实验电影的历史、现状和发展有什么看法呢？

王文龙：我更喜欢剧情片，但因为教学安排接触到实验短片和电影。在国外实验电影是独特门类，有很多实验方向，早期电影的很多手法都来源于实验。在国内，实验电影相关文献和书籍较少，优秀作品不多，目前处于比较小众的状态。我觉得这是可以探索的方向，但目前中国电影评价体系两级分化，在主流视野中实验电影较难有一席之地。

小小龙：黎珮琳导演，您能分享一下《拇指人》的相关内容吗？

小千的爸爸是个科学家，在小千生日时送给她一个缩小装置，可以缩小一切物品。邻居家的小孩寄放在小千家，两个孩子发生了冲突。小千生气下将月月推进了装置使其变小，没想到事情演变得越发不可收拾。

黎珮琳，作家 音乐词作人 导演

黎珮琳：大家好，我最开始创作《拇指人》的初衷是有教育意义。故事里不同年龄层小孩被纵容程度不同，月月是个被纵容的小孩形象。这是个科幻题材短片，改编自我的同名小说。故事最后月月妈妈变小，结尾有巨人眼睛出现，是个开放结尾。影片从植物特写镜头开始，采用低角度视野，暗示主角已经变小。我是个科幻作家兼导演，今年同名小说会出版。我除了自己的作品，还会影像化其他作者的科幻作品。我喜欢看科幻作品，像刘慈欣的《三体》等。我觉得科幻影片发展有信心，但拍摄最困难的是融资阶段。我以前做过记者，记者职业对我做影片帮助很大，让我注重逻辑。

小小龙：您从记者身份转变到致力于科幻创作，是为什么呢？又为什么专注于科幻题材？

黎珮琳：我身份比较多，做过记者，现在主要做活动策划，也制作短片。我专业是戏剧影视文学，和新闻领域有联系。我喜欢科幻题材，也会进行跨界合作，比如和音乐人合作有小说主题曲，用 AI 辅助制作海报等。

小小龙：您作为科幻作家和导演，这么多年做下来，您觉得自己的优势是什么？

黎珮琳：我文字功底较好，喜欢跨界合作。比如小说有音乐人的沉浸式阅读体验和主题曲，与手势艺术家、AI 等都有合作。AI 可以辅助影片制作，提高效率、节省成本。

陈茹：导演您好，我想问一下您这部片子的空间设置和场景搭建是基于对未来世界的构想吗？还有选角方面是怎么考虑的？

黎珮琳：选角时小千演过《长安十二时辰》，她的眼神等能体现角色复杂性。场景设置在片场拍摄，美术方面有些不满意，比如空间设置有点空。故事背景不是未来，是现在，只是可能给人未来感是巧合。

陈茹：您片子最后有个眼睛出现在窗户上的场景，让我想起日本恐怖片，您是不是受其影响呢？

黎珮琳：我本身作品有很多梦核诡异感，喜欢蒂姆・波顿那种魔幻、超现实主义风格，会在影片中结合这些元素打造场景。

王冉：您在拍摄短片时，人物缩小是怎么做到的呢？

黎珮琳：影片用两天拍摄，第一天拍实景，第二天拍绿幕镜头。绿幕镜头用于拍摄人物缩小场景，小演员经验不足时需要工作人员帮忙摆动作，尽量让合成后看不出破绽。

小小龙：幸小威导演，您能介绍一下您的片子吗？为什么致力于儿童电影创作呢？

一名叫清河的青年，时常回忆和梦到自己童年第一次与母亲分别的那天，在他记忆里映像最深的就是那首母亲教他唱的《七子之歌》，清河最大期盼就是与母亲同行。

一个抑郁症小说家的内心世界，对于外界环境坚守信念的救赎。

幸小威，30岁，毕业于上海戏剧学院，近年来凭借其独特的导演风格和鲜明的视听语言在电影界崭露头角。2017年，导演的7分钟短片《好奇怪的病》，2019年推出12分钟短片《海上清河》。2024年即将发布5分钟短片《假如有个鱼缸里的梦》

幸小威：我在上海公立美院学习后，进入上海戏剧学院进修，受很多老师教育。我入围影展的两部作品《好奇怪的病》和《海上清河》是偏实验剧情向的儿童题材。源于我儿童时期父母出去打工被送到乡下的经历，也了解到很多90后朋友童年回忆中情感交流克制的情况。我觉得儿童题材适合探讨意识流呈现，把孩子不愿意沟通的东西通过奇观影像呈现出来。在学院派处理方式上，会受伯格曼等意识流电影影响，增加情感表达元素，让观众理解影片中人类共通的情感。《海上清河》作为实验剧情片在一些影展和奖项上有收获，覆盖了成本。

小小龙：您创作的片子都是儿童电影，您如何看待中国儿童电影缺失的情况呢？您和拇指人导演为什么都致力于儿童电影创作呢？

幸小威：儿童电影适合展示奇幻的东西，儿童心理状况在中国社会中较少被关注，是很值得关注和讨论的。

黎珮琳：我做儿童影片受大学编剧老师影响，他是相关儿童题材电影的导演。我自己也写过儿童科幻小说，所以会尝试从儿童视角拍摄故事。

幸小威：拇指人导演，您在处理影片后续创作时，有没有考虑过对孩子人性心理进行深度挖掘呢？

黎珮琳：虽然是科幻背景，但挖掘的是现实问题，比如小孩的教育等。两个小孩的故事冲突点很多，要考虑她们的对话等。现在有很多大胆的作品，我觉得我的表达还算委婉。之后想尝试新的表达手法，拍喜剧片。

陈茹：幸小威导演，我看您片子是基于您童年内心世界，我很好奇您隔了这么久记忆还这么深刻，创作时有没有受现在成年人思想影响？是不是纯粹的儿童心理视角呢？

幸小威：父母把我送到乡下这件事改变了我的性格，给我留下深刻记忆。再次拍摄是对自己成长经历的和解。希望影片能让大家关注父母忽视小孩对其造成的伤害。

陈茹：如果想拍反映儿童心理的片子，怎么知道现在小孩心里想什么呢？怎么挖掘儿童心理？

幸小威：我拍影片时去画室看小孩画的画，发现内向小孩画的东西很奇怪，了解他们成长环境和生活反应能发现问题，这是个很好的创作方向和观察方式。

刘玥希：龙应台书中提到家长生二胎后应该首先关注大孩子的情绪然后庆祝二胎诞生。

幸小威：我觉得成年人往往会忽略小孩的自尊心，这对小孩成长很关键。比如小孩被父母逼着在春节表演节目伤自尊心等常见事情也是值得呈现的点。

小小龙：幸小威导演之后还会一直致力于儿童电影方向探索吗？

幸小威：我现在正在研究关于植物人潜意识梦境回忆的影像，之后也会继续探索相关题材。

策划 / 主持/ 剪辑：张亚龙 特邀主持：王冉

执行策划：陈茹 编辑 / 设计：刘玥希