《里斯本丸沉没》导演方励：知道电影不能回本，我是带一群等了77年的孩子来找爸爸的 | 独家对话

△方励与林阿根老人 合影
△电影《里斯本丸沉没》

对话 · 方励

以下为采访摘要

他用10年拍了一部电影

方励：1942年10月2日，载有1816名英军战俘的里斯本丸，在途经中国东极岛海域时，被美军击沉，他们的家人没能等到他们回家。

——电影《里斯本丸沉没》预告

对话 方励

电影《里斯本丸沉没》上映后引发了广泛的反响，社交媒体上，许多人自发分享观影感受并推荐影片。在电影评分网站上，该片成为截至目前今年评分最高的国产电影。这部影片不仅讲述了二战期间的沉船悲剧，还展现了800多个受害家庭失去亲人的痛苦，这种伤痛延续了半个多世纪，直至今天。

△电影《里斯本丸沉没》

方励：每次看到电影被大家接受、认同，就是对我最大的奖励。说明我做的事大家是能同频共振的，我多了很多知音。

我曾接到朋友的短信，他的一个40多岁的男同学，带着自己很叛逆的儿子去看了这部电影。一开始儿子要坐前面，不跟老爹坐在一块儿，但是电影没放完，儿子就溜回来给了他爹一个拥抱。我常听大家说是两代人一起去看的，长辈们看完会更珍惜孩子，孩子们看完更加珍惜长辈。对于父母都健在的人来说，看到这些等了七八十年的老人，看到他们的缺失，才明白自己多富有。

对话 方励

2014年在浙江沿海拍摄电影的过程中，电影人方励，第一次听说了里斯本丸的故事。二战时期，一艘日本武装货船，被美军鱼雷击中、沉没，船上800多位以英国人为主的盟军战俘，葬身海底。附近的中国渔民，划着自家的舢板、小船，自发救援了300多位落水的盟军战俘。除了电影人，方励还有一个身份，他是海洋勘探领域的专业人士。里斯本丸的故事强烈地吸引着他，方励想要找到沉船。

方励：2016年我们前往东极岛海域搜寻里斯本丸沉船，70多年来，没人找到这艘沉船，这引起我巨大的好奇心。

——电影《里斯本丸沉没》预告

对话 方励

日军留下的记录里，可以查到里斯本丸沉船坐标，但当时的航海定位技术不够先进，记录的坐标有误。此前香港一支水下考古队也曾去搜索残骸，没有收获。方励带着他的技术团队，扩大搜索范围，用了两年时间，终于找到了里斯本丸沉船。他们用声呐对沉船做了精细的扫描成像，对比历史图纸，确定了它就是里斯本丸。

方励：2017年9月9日是我最后一次出去寻找沉船。干完活儿，从海上撤回来，那一刻的触动我一辈子都不会忘。我站在甲板上，脚下30米处有800多个生命。我不禁想，他们是谁？他们怎么到这儿的？为什么躺在这儿？

对话 方励

找到沉船后，方励又听说，当年参与营救盟军战俘的200多名中国渔民，只剩下最后一人，就是林阿根老人，他当时已经94岁，关于里斯本丸，几乎已经失去记忆，也无力表达。从此，方励的里斯本丸的故事，从找船，变成找人。他想要找到这次沉船事件的当事人和他们的后代，发掘、留下历史真相。

方励：我父亲就是95岁开始衰竭的，当时林阿根老人94岁，丹尼斯·莫利（里斯本丸沉船幸存者）98岁。我立刻意识到，理性地知道，人证快没了。所以就萌生了一个想法，赶紧抢救，为了历史抢救证人。
当时没想过拍成大银幕电影。后来做成电影的冲动和动力主要来自情感与家庭。战争背后的一个个军人、家庭，战争对他们意味着什么？他们发生了怎样的故事？

△方励采访丹尼斯·莫利

对话 方励

方励一共采访了100多位里斯本丸上的盟军战俘的家属，罗恩•布鲁克斯就是其中之一。他的父亲查尔斯•布鲁克斯是英国炮兵，二战时期，曾在香港驻防，罗恩小时候也在香港生活过一段时间，那也成为了他对父亲唯一的回忆。后来因为战火逼近，5岁时，罗恩跟着其它军属一起撤离了香港，撤退到澳大利亚时，他听说了里斯本丸沉没的消息。

方励：里斯本丸沉没的消息曝出来的时候，罗恩•布鲁克斯并不知道父亲是否在船上。两三个月后他们收到通知，说他的爸爸上了这艘船。他说他的母亲当时哭倒在门厅。但即便如此，他仍然不知道爸爸是生是死。
一直到1945年他们回到英国，收到红十字会的通知，才确认爸爸没能从里斯本丸活下来。罗恩•布鲁克斯的妈妈是爱尔兰人，在英国举目无亲，就带着两个孩子回了都柏林，借住在舅舅家。后来1949年，有一天罗恩•布鲁克斯要去上学，但是没有在楼下看到做早餐的妈妈，他就上楼去找，发现妈妈死在床上，积劳成疾，肺结核。你想一个老人在回忆这些时的感情，爸爸消失了，妈妈又这样结束了。

我最亲爱的艾姆
距离上次给你们写信报平安已经过去几个月了
我很高兴地说我还是老样子
我真心地希望你和孩子们都能身体健康 没有什么烦心事
希望我们很快就能重聚

——查尔斯•布鲁克斯写给家人的书信

△英国炮兵查尔斯•布鲁克斯与家人合影

方励：采访那天，罗恩•布鲁克斯刚做完心脏搭桥手术，采访完他的伤口就裂开了，因为情绪太激动。整个访谈几乎都是他在讲，我不问。我不是有目的要获得什么信息，我就是倾听，他们很有倾诉欲，他们知道我来干嘛的。

对话 方励

里斯本丸沉船事件中，共有828人丧生，他们的家人没能等到他们回家。还有988人幸运生还，威廉•班尼菲尔德就是他们中的一员。方励采访了98岁的班尼菲尔德，他还能回忆起里斯本丸上的很多细节，这段经历，成为了他一生的梦魇，如影随形。

方励：1000多人跟老鼠一样挤在船舱里，又闷又热，没有阳光，没有食物，连呼吸都困难，20多个小时，这一大群人怎么熬过来的？班尼菲尔德的儿子跟我说，他父亲临终前三天还在提里斯本丸。

但是我不能活在过去，我活在未来。

——威廉·班尼菲尔德

方励：他很乐观，为了未来而活，这是他心愿的表达，但实际是忘不掉的。

△方励采访威廉•班尼菲尔德

带着一群等了77年的孩子
找爸爸

对话 方励

影片中方励采访了里斯本丸沉没的受害者，盟军战俘和他们的后代，施救者，中国东极岛的渔民。此外，他还前往美国，找到了发射鱼雷的美军机械师的后代，正是因为被美军的鱼雷击中，里斯本丸才会沉没。

方励：其实这个美军机械师没做错任何事，因为日军船上有炮，它是一艘武装船。但他为自己那枚鱼雷自责，在那之后很快就退役了。后来2004年的时候，他得知几位盟军战俘老兵聚会的消息，直接飞去英国给他们道歉，要不然他良心不安。

对话 方励

里斯本丸被美军鱼雷击中后，没有立即沉没，但日军并没有在船沉之前的这段时间，尝试去挽救这些盟军战俘的生命，他们先是用木板和帆布，钉死了船舱的逃生通道，在有些战俘想办法冲出船舱后，还对他们进行了射杀。负责押送战俘的日军指挥官，后来死在了战场上，躲过了战后军事法庭的审判，但里斯本丸的船长活了下来，在两位日本学者的帮助下，方励采访到了这位日本船长的儿女。

田川：船长的家人为什么同意接受采访？
方励：当时有两位研究盟军在日本战俘营历史的日本女性学者，她们帮助我们进行了很重要的沟通对接。这对儿女也不是战犯，他们的爸爸是战犯，判了7年，提前两年假释了。船长女儿说，从小就觉得爸爸是个怪叔叔，也不说话，天天闷在屋里抽烟。儿子也说，觉得爸爸心理压力应该很大，死了那么多人。我们在香港军事法庭审判记录里看到，船长在法庭自述中提到想过自杀，他试图把自己绑在栏杆上跟船一起沉下去，但没绑好船就断了，他就漂出来了。其实对于这艘船他很沮丧，这是他在二战期间被击沉的第三艘船，他其实就是个平民船长。而且审判记录里说，他当时是反对封舱的，但是他扛不过军方。总的来说，我觉得这对儿女的发言还是比较中肯的。

方励：我也看到有负评说为什么讲那么多外国人的故事，说我是英国人的视角。我就反问他们，你觉得我看起来像英国人吗？我是中国人的视角，是中国人在讲述英国人的故事，因为它发生在中国。也有人说为什么渔民的故事出来得这么晚，我说这个电影不是东极大救援，它叫《里斯本丸沉没》，我得把故事的来龙去脉告诉大家，这是一个船难，是屠杀，是惨剧。不把他们地狱般的黑暗和绝望做足，我们渔民进场天使般的那道光何在？少才是重，举重若轻。
田川：这部纪录片对您来说有特别共鸣的地方吗？
方励：我这一生目击过太多生和死，我经历过大饥荒、文革、家庭变故。看得越多，越痛越敏感，因为你想为他们做一点事情。

对话 方励

方励最后一次在英国采访时，刚好有三位盟军战俘后代家离得不算太远，他就特意把这三位老人邀请到了剧组居住的民宿酒店，介绍他们认识。看着他们聊天时，方励忽然萌生了一个想法，想带他们来中国，在他们父辈葬身的地方，好好地说一声“爸爸，再见”。

方励：看到三位白发苍苍的老人，一辈子都在等爸爸回家，很触动。我当时就冒出来一句，“你们要不要跟我去中国，在离爸爸30米的海面，跟爸爸说再见。”所有老人都破防了，泪流满面。尤其朱莉·巴罗，她当时已经癌症晚期，大夫不让她去。所以那天在民宿酒店，她一直止不住地哭，因为她2岁时爸爸就没了。然后我就想到了我爸爸，95年找不到我奶奶。我奶奶是在他4、5岁时投江自杀的。后来父亲在50、60年代找过，1996年我又资助他去扬州找，还是没找到。所以我非常清楚老一辈的夙愿是什么，我太知道这种等待、期盼，找不到亲人的痛了。

△朱莉·巴羅（盟军战服后代）

方励：当时我也不知道还有多少这样的老人，我说有多少算多少，不管花多少钱。最后来了14位老人，我们一起做了安息仪式。我把全部英军安息号音频都拿了过来，罂粟花也全是从英国买的，包括背景板的设计，整个活动的设计都是我一个人弄的。有人说我给英国人做仪式，我说我是带着一群等了77年的孩子来找爸爸的，带着他们跟杳无音讯，下落不明的爸爸告别。虽然我们说的是孩子，但走出来的都是白发苍苍的老人，这个场景非常让人唏嘘。
我当时还用船拖了一个声呐，这是我想要的仪式感，我想让这群孩子看到他们的爸爸在哪儿。当声呐影像出来的时候，我说你们的爸爸在这儿，全场鸦雀无声。大家想象的场景应该是很激动，不是，他们越是跟自己的爸爸交流，越安静。都全神贯注的盯着声呐影像，那是他们等了77年的爸爸所在的地方。
田川：您为什么坚持做这件事，它对您的意义是什么？
方励：这部电影是我对2000多个家庭的承诺，是我一生中做过的最重要的一件事。我会永远记得这里的一张张脸，一个个悲欢离合的故事。

△通过声呐找到里斯本丸沉船位置

对话 方励

方励今年已经70岁了，为了宣传电影《里斯本丸沉没》，从9月6日电影上映至今，跑了近百场线下路演，与观众面对面交流。每天还在抽时间做云路演，和观众视频连线，回答他们的问题。

对于缺乏宣发资金的方励来说，和观众直接沟通，用他的执着、热情去感染大家，这是让更多的人，能知道这部电影的最有效方式。

对于缺乏宣发资金的方励来说，和观众直接沟通，用他的执着、热情去感染大家，这是让更多的人，能知道这部电影的最有效方式。

方励：我愿意把我的经历、感受分享给大家，我觉得这对大家可能有帮助。包括我们做事的方式，可能对大家也有一些启发，比如思考来人间的意义是什么。我经常问大家，你们来干嘛的？
田川：最后还是要不免俗的问一句，您回本了吗？
方励：不可能的，从决定干这个事我就知道不可能回本，根本就没想过要不要回本，就觉得它值。但你说我真的赔本了吗？我赚大了。这部电影能留很久，它活的能比我的命还长，它就是个放大器。房产值什么钱？不就是钱没地用，先把它存那儿，等该用的时候就把它消耗掉。钱是资源，你要把它消耗在更有价值的地方，让它产生更大的价值。

制作人：张燕

编导：沈爽

编辑：612