对话《只此青绿》主演张翰：在舞台上，我就是希孟

900多年前的北宋，天才少年希孟，在12米长卷上绘就《千里江山图》。

900多年后的今天，青年舞者张翰，用舞蹈带领观众走进希孟的精神世界。

对艺术执着的追求是希孟和张翰的共同点。

他们用近20年的时间专注做一件事，一个是绘画，一个是跳舞。

2020年，以北宋名画《千里江山图》为灵感创作的舞蹈诗剧《只此青绿》立项，张翰在众多舞者中脱颖而出，出演北宋天才画家希孟。2022年，该剧通过央视春晚舞台爆火出圈，巡演所到之处一票难求。2024年国庆档，电影《只此青绿》以豆瓣8.0的分数成为同期评分最高的影片，张翰也被更多人熟识和喜爱。

10月9日，《只此青绿》第600场在羊城展卷，舞台上的张翰依旧是那个恣意灵动的少年，“张翰就是希孟”—观众这样评价。

张翰，毕业于北京舞蹈学院民族民间舞专业，因参加专业性舞蹈比赛从未拿过第二名的传奇经历，被称为“全冠舞者”“不败舞者”，现为中国东方演艺集团的青年舞蹈演员。

巡演期间，张翰接受南都娱乐专访时表示，整出戏实际贯穿了希孟不同年龄，过程中有少年意气风发的活泼，也有“数以画献，未甚工”的挫败与坚韧、少年的天才与后天的钻研。“最重要的并不是演绎希孟天才的一面，而是演绎他这个人的每一面。”他说。

舞台下的张翰是个热情似火的人，说起话来语速飞快、手舞足蹈，性格十分开朗、活泼。偶尔也会文绉绉地说出“足矣”之类带古风的话语，或蹦出“今人不见古时月，今月曾经照古人”这样的古诗句。

聊起希孟，张翰眼睛总是亮晶晶的，有着说不完的话。

走近希孟

“我们都是为艺术在努力拼搏的人”

南都娱乐：当初选角的时候，竞争希孟的舞者多吗？

张翰：当然，包括我和同事，可能都想演希孟。我们团氛围很好，想演什么就一起学。我们一起学习所有的动作、舞段，然后才定角色，导演也是秉持着公平的态度，谁演得好谁上。最后定了三个人演希孟，分成ABC三组，我属于A组，首演是我演的，后来B组和C组也开始上场，是一种传帮带。我稍微大一点，是他们的哥哥，会把我的经验告诉他们，他们再一拨一拨传下去。有谁想学就一起学，谁学得好就谁上，这样挺好的。

南都娱乐：能在众多舞者中被选中出演男一号希孟，你觉得你的优势是什么？

张翰：那会年轻，才20出头，包括我的身高、形象、一些肢体的表现，比较像一个少年的状态，加上我的性格也是比较乐观、开朗，跟希孟有如出一辙的感觉。

南都娱乐：当时这么年轻就挑起一部舞剧主角的重担，压力大吗？

张翰：压力很大。整个团队在一起付出了半年之久，如果我作为剧中男一号，万一撑不住，可能就否定了我们集体的努力。所以这个压力并不是来自自己，而是来自整个剧组。大家都希望这个剧排出来能得到认可，就像希孟画《千里江山图》一样，希望能得到他老师的认可。我跟希孟那种心态是一样的，我知道自己可以，所以我得付出努力。

压力一定会有，但顶住了压力，发现其实也没有什么。年轻人闯一闯、担担责任，反而内心会变得越来越强大。

南都娱乐：为了打磨好这幅舞台上的《千里江山图》，习得真正的“宋人气质”，剧组也专门请了专家给舞者上课，这过程学到了什么吗？像剧中有篆刻人、织绢人、磨石人、制笔人、制墨人等，通过学习和了解，体会到匠人怎样的精神？

张翰：当时我们在排练厅跟好多非遗的老师学习，我觉得是非常有用的。刚开始排这部剧的时候，我们知道有一部分内容是讲匠人的，只知道他们很不容易，一辈子只做一件事情，但并不知道匠人的工序。比如制笔，我看到了制笔的过程，来的是一对夫妻，丈夫负责弄竹竿、给竹竿磨洞，挑选一样比例的竹竿，挑毛；他的爱人一直把手泡到水里，把所有的毛捋得一样齐，手拿出来的时候都已经泡发了，不是泡一天两天，是长年累月，长时间在水里运作、工作，手都是肿的。制笔原来有80多道工序，每道工序都需要一点点地完成，这不是一两天能干成的。

还有国画颜料仇庆年老师，近80岁高龄了，在台上给我们一步步演示怎么把颜料磨出来，磨成粉，倒多少水，头青、二青、三青比例是多少，满眼都是光芒，对自己手上这份事业的热爱，那一刻你是很被他们的精神感动的。他们这一辈子就兢兢业业在做一件事。就像我们这部剧讲的“谨以此剧致敬中华优秀传统文化及其创造者、传承者”，他们无私奉献是很令人动容的，他们并没有奢求什么，就希望把这门手艺世世代代好好传下去。

南都娱乐：你们也会去做一些采风是吗？

张翰：采风就是我自己个人的了。我在剧中演一个画家，我觉得如果想演绎好这个角色，更多还是要走进希孟内心，只有实地看到，你才能把它搬到舞台上，就像希孟一样，只有看到了，才能把它搬到自己的画卷上。《千里江山图》长1191.5厘米，宽51.5厘米，里面所有的人物都画得栩栩如生，不仅有宏伟的场面，你把每一个布局切开，都是能单独立在那的一幅画。小桥流水人家，有桥、溪流湍急，瀑布下来的时候，刚落下去是很湍急的，往回流会有漩涡，从远往近才慢慢变为平静。每一个水波纹都画得那么细致、有条理，他一定是去当地看过，不可能全凭想象，所以采风是非常有必要的。

南都娱乐：舞者与画家一动一静，你觉得你和希孟有什么相通点吗？

张翰：传言希孟20出头就离开这个世界了，我现在也是20多岁，可能希孟还没有活到我这个年龄。但我这前20多年都在跳舞，只做这一件事情，希孟我相信他20年也是在做一件事情，就是如何把画画好，我是如何把舞跳好。他希望自己的作品能得到老师的认可，能画出一幅令自己和所有人都满意的作品，有幅作品能留下来；我也是希望自己能有一部或几部舞蹈作品能得到大家认可，能流传于后世。我们的出发点是一样的，我们都是为艺术在努力拼搏的人。

创造希孟

“演绎天才少年的每一面”

南都娱乐：此前没有影视或舞台作品曾演绎过、记载过希孟这位少年，你如何找这个角色的感觉，怎么掌握天才画家的神韵？

张翰：从每天看书开始，看了很多本书，从历史到国画到美学，到一些知名画家解析希孟这个人物、性格之类的。然后到排练厅跟导演们一起打磨，也时常把自己关在排练厅里到半夜。我就想象可能900多年前那位少年也在夜深人静的时候，孤独地拿着笔，勾勒着每一个水波纹、每一条线条，我也一遍一遍地练每个动作，他可能每条线条练了上万次，我可能每个动作也练了上千上万次。

南都娱乐：后期你也专门找老师学习画画，学习过程中有什么样的收获？对角色塑造起到什么帮助吗？

张翰：我专门找了一位老师学习了《千里江山图》的临摹，刚开始是想学青绿山水画，但后来我想不如临摹来得更直接一点，就好像我临摹过希孟的每一个笔法。希孟当年画过的地方，我现在也在一步步画；希孟走过的地方，我也在一步一步走。我有时候出去采风，就在想我现在站在这个山头看远处这片风景，是不是希孟900多年前也跟我站在同样的地方，看过这一片祖国大好河山。

所以并不是说演一个人物一下就能达到，你得一点点跟他的心灵、内心想法相通，你得知道他每天在做什么样的事，因为什么而喜、什么而忧，就像北宋的宰相蔡京的题跋写的：“希孟年十八岁，昔在画学为生徒，召入禁中文书库，数以画献，未甚工。”这几句话就知道他曾经是画学院的一名学生，后来去书库做了文职，宋徽宗觉得这孩子非常有天赋，可以教他学画画，但他每次给老师交作业或作品，想让老师帮忙看看，老师每次都不满意，数次献画未甚工，为什么？其实天才也有不被认可的那一天，说明他不仅有天才的一面，也有背地里不为人知努力的一面。每个人又何尝不是呢？

相信每个人未必都是一帆风顺，多多少少经历过夸赞，也经历过批评，但没关系，还这么年轻。对我来说，最重要的并不是演绎希孟天才的一面，而是演绎他这个人的每一面。

南都娱乐：用舞蹈演绎画家的难点在哪里？比如呈现他的精神世界会不会有点难？

张翰：我觉得演绎画家不难，我演绎的是一个没有历史记载的画家，就好像我跟你说有个人叫李四，让你去演这个人物，怎么演？这个人是男是女、多大？你不知道。希孟，你知道他是一个18岁少年，画成了《千里江山图》，以前是画学院一名学生，后来做了文职，每次给皇帝献画，皇帝都不满意，后来用半年时间画完这幅画，皇帝满意了，历史上查无此人。

如何把一个历史上真正存在过但记载很少的人，搬到舞台上与每一位观众见面，这是最难的一点，也是导演付出最多的一点。导演们经常说，我们不可能给希孟编一个爱情故事，糊弄观众，那对不起希孟。

除此以外，如何把少年的多样性给演绎出来也是一个难点。刚开始的时候，我可能更多的是身体动作像一个少年，编的舞蹈动作更有少年的那种灵气、天性，但内心是不是少年人呢？所以我经常会出去看一看、跑一跑，没事去爬爬山、看看水、看看动物、看看人，因为画家是比较善于观察的，眼睛就像摄像头一样，想把一些美好的事物捕捉进去，回去画在自己的绢布上。

所以他一定是一个充满乐趣，对生活充满期待、憧憬的少年。因为他的《千里江山图》栩栩如生，农民劳作的场景，有钓鱼的、划船的、浣纱的、喝茶的，旁边俩茶童坐着，山有高有矮，有的地方树那么大，有的地方树那么小，还有撑船的桅杆、水车……通过这幅画能看出他对生活多么热爱，但是数以画献未甚工，也说明他并不是那么地被认可，所以他内心有一股劲儿，那种少年不服输的劲儿，你说我不行，我就一定要行。

比如说剧中有展卷人这个角色，展卷人一直能看到希孟，希孟一直看不到展卷人，但希孟知道身边有这么一个人一直默默陪伴着自己，这个心理状态该如何去递进？好多观众说看到展卷人给希孟披衣服那段会感动。

南都娱乐：对。

张翰：对吧？我也很感动。我把自己真正当成希孟的时候，当那衣服真的披在我身上的时候，那一刻感受到身后有人在默默地支持着我，这种感动就像人生低谷时，爸爸妈妈给你发微信说“加油，儿子，没事”。大家都是这样的，会因为一点小小的温暖而感动好久。你要把一位天才般的少年、努力的少年，在台上演得栩栩如生，这个是比较难的。

南都娱乐：除了刚刚说的展卷人给希孟披衣服那段，剧中还有哪些触动你的场景，喜欢的舞段呢？

张翰：剧中好多场景我都特别喜欢，包括雨中独舞、入画、翰林图画院那几段我都很喜欢。其中，最喜欢希孟雨中独舞那段。那一段希孟身体的每一个部位都是一支笔，头是笔，手是笔，胳膊肘是笔，膝盖是笔，脚是笔，大地天空为纸为卷，我身体为笔，在天地间行笔、绘画。每次跳那段舞都特别爽，酣畅淋漓。

因为我是湖北孩子，小时候我记得每周都会下雨，恰巧都在周末或放学的时候，我就会穿个筒靴出去踩水、淋淋雨，回来给爸妈打一顿，再换衣服。下雨的时候，大家可能都着急去避雨，包括现在的我可能会打把伞，或赶紧找地方避雨或打车走，不会享受在雨里走一走、感受雨滴落在身上每一寸肌肤。

我现在没有这个时间，没这个闲工夫，还得演出，感冒了发烧了跳不了舞怎么办？怎么对得起观众？现在身上有很多担子，少年人没有。

南都娱乐：入画那一段，我看你哭得很厉害。

张翰：那一段是希孟真的画成了《千里江山图》，那一刻有笑也有哭，更多是笑中带泪。笑是因为终于画成了；哭，是觉得希孟太过于劳累，他用了不到半年画完这幅画。我不知道这个概念大家理不理解，反正当时我去学画，每天学4—6个小时，每次就画一点点，还是没上色的状态，都头晕眼花，腰都直不起来了。你想想12米长的画卷，他底稿画一遍，勾勒山形画一遍，赭石色上一遍，头青二青三青，头绿二绿三绿，一模一样的画，他画5遍，用了不到半年。900多年前哪有灯光，对吧？夜晚的时候就顶个蜡烛，拿那么细的笔一点点在画。古代冬天也没有暖气，他连笔都拿不住吧，我天天演出都觉得自己身体很疲劳，何况他不到半年画了这么多画，他压力有多大可想而知，所以我更愿意相信他在画画或画成的时候知道自己身体快不行了，但他觉得值得。这是我的猜测、我的理解。

跳入画这一段，我有时会笑，笑着笑着就会流眼泪，他的心情是很复杂的。希孟太不容易了，呕心沥血终于画成了，那一刻都是值得的。他要知道这幅画能受到后世人瞻仰，一定觉得自己前半辈子是幸福的、圆满的。如果我有一部舞蹈作品能留个几百年，或能留100年，我这一辈子就值了。搞艺术的人就是这样，谁不希望自己有一部好作品流传于后世呢。

南都娱乐：我记得有一场戏是希孟深夜在画画，不停地画不停地揉掉重来，那一段特别触动我。同为文艺工作者，你有没有经历过像希孟那样孤独、得不到肯定、陷入自我怀疑的时刻？

张翰：当然有了。我觉得得到大家认可、不陷入自我怀疑是少数的，更多的时候都是自我不认可。你想拥有一部好的艺术作品，你就得不断地打破自己。像我现在演了几百场，我有时候还在打破自己，今天的状态不太对，或者觉得今天体力有问题，并没有把最爆发的一面或最有感染力的情绪展演给观众，我也会去盘问自己，今天的演绎是不是最完美的？如果不是，回去总结，下一场再把更好的状态展现给大家。我们讲究百场如一，进入自我怀疑和不断地否定自己，才能出好作品。

成为希孟

“舞台上一定要成为希孟”

南都娱乐：看你在台上演希孟的时候，我会感觉你就是希孟。

张翰：我也是这么想的，因为我在台上的时候把自己当希孟。

南都娱乐：怎么做到的？希孟的灵魂已经在你的身体里了吗？

张翰：我觉得有时候是的。在台上演绎，某一刻你的思想可能完全放空，或者完全沉浸在那个人物角色状态，眼睛里散出来的那个光和身体动作，可能跟我本人平时不太一样，可能那一刻我在舞台上真的成为希孟。成为希孟这一点很重要，能不能做到看内心有多真诚吧。我很敬重这份传统文化，敬仰希孟这位天才少年，在台上我希望成为他。

作为一名演员，我觉得在台上演绎好一个角色，是必须的。你就吃这碗饭的，要演不好，愧对于这个职业对吧？演舞剧不仅身体、肢体得像这个人，神态、表情也得像，我得对得起自己的良心，对得起这份职业，对得起花钱买票的观众朋友。在台上成为希孟，是一定要的。

南都娱乐：同一个角色跳了这么多遍，还这么有热情吗？怎么去保持？

张翰：热情是一定会减退的，但得不断去寻找一些新鲜的东西来填补自己的内心。比如我特别喜欢看一些文化类的节目，像《国家宝藏》《典籍里的中国》等，看这类节目会有一些精神食粮，会让我演出时内心对文化更加敬重。

包括我喜欢出去看一看，每到一个地方演出，假如有休息时间，我会去看一看当地的风景，了解人文历史，像杭州的西湖、苏州的园林、西安的兵马俑、河南的博物馆，我能去就去。我觉得站在那个地方去感受祖国大好河山，和在舞台上演绎希孟看向大宋大好河山的那种内心澎湃的感觉，是一样的。

南都娱乐：你认为900多年前的18岁天才画家希孟，如何能打动今天的年轻人？

张翰：现在的年轻人很热爱中华传统文化，我们在剧场能看到很多观众穿着古代的服装来看《只此青绿》，年轻的父母也愿意带着孩子来看演出。现在我们讲文化自信，像韩真导演说的一句话，你得知道自己的来处，认同自己的来处，这个很重要。所以你看现在很多年轻人愿意花时间花精力、花金钱来剧院观看一场关于中华传统文化的演出，已经很值得。

小时候我的专业是中国民族民间舞，也是在传承中华传统文化。小时候经常采风，我们每到一个地方，当地老艺人说得最多的一句话是我们这些东西没人传了，孩子都出去打工了，他们觉得民间舞土，老艺人说：“真的不知道，等我们这一辈走了之后，这个东西没了怎么办？”我当时眼眶都红了，他想的不是自己，是这门舞蹈。等他们这一辈离开这个世间，带走了，没人会了，很可惜。中华传统文化几千年下来那么宝贵，我们这一代人该扛在肩上。

采写：南都记者 李春花

图：主办方提供