吴慷仁的手语表演有多复杂｜专访《富都青年》制片人张炜珍

采访/撰文_君伟

排版_阿欢

《富都青年》是一部视听叙事相当成熟的作品，它关注华人底层社会的处境，充满社会意义与人文关怀。

故事讲述外来的底层兄弟在鱼龙混杂的富都社区苟且偷生，哥哥任劳任怨做着辛苦工作，弟弟铤而走险，一心想逆天改命，一起意外事件却导致二人生活急遽变化，哥哥内心压抑的部分彻底爆发，最终为弟弟做出牺牲，也为自己寻得“出路”。

剧作结构一分为二，前半部分详细铺排人物关系、社会背景、生存困境，哥哥与弟弟两个华人在马来西亚没有身份证，在社会底层苟且偷生。二人性格迥异，一个安分守己，一个躁动冒进，对未来也抱持不一样的看法。

至中段，情节陡然反转，后半部分剧情的发力，主要聚焦在哥哥身上。看似是为弟弟打掩护，其实是对自己身处“人如虫豸”的社会处境的绝望。哥哥的选择，在现实层面保护了可能还有出路的非血缘弟弟，也在精神层面杀死了没有任何出路的自己。

“天地不仁，以万物为刍狗！”吴慷仁在那场令人屏息震撼的监狱戏里演技爆发，哥哥对僧侣和盘托出，用手语与表情，尤其眼神的流动变化，将一种巨大如山、雷霆万钧的情绪无声地宣泄出来。

那是演技之神垂青的一刻！那场戏，洞穿心灵，绝望窒息，令人心碎！最终，吴慷仁凭借此片中的震撼表演，获得第17届FIRST青年电影展最佳演员、第60届金马奖最佳男主角。

9月21日，《富都青年》内地公映，特发布这篇《富都青年》制片人张炜珍的专访文章。在张炜珍的讲述下，《富都青年》让我们看到了导演王礼霖的初心、演员吴慷仁的敬业，以及马来西亚电影的真实处境。

01

导演的移工经历

触发《富都青年》创作

为什么选择富都底层人这个题材？

张炜珍：在导演的人生经历里面，他曾经到过台湾去做移工。 他念书毕业后，有一个在等当工作的空档，经人介绍他就到台湾去打工，当时他没有想到会被带到台湾一个工厂里面，做着很辛苦的工作，我觉得这是他的人生的一个体验。

因为他那个工作对他的整个人生来说，我觉得应该是他一生当中永远都没有办法忘记的一个体验，因为在台湾的时候，他被当作移工对待，跟很多的菲律宾人一起生活，跟好多来自不同地方的移工住在同一个宿舍里面，一起工作。他发现他们在情感上面跟我们一样，饿的时候跟我饿的时候的感受是一样的，夜不能眠、思念家人的心情可能跟我夜不能眠、思念家人的心情是一样的。

张炜珍与王礼霖在片场

但是在很多的生活困境上面，大家遇到的又不一样，可能导演没那么悲惨，他只是想利用空当的时间去打一份工，但是他亲身感受到那些移工是生活所逼，必须离开他们的妻子，离开他们的小孩，到这边来生活就是为了整个家庭的生存。我觉得也是因为这样的一次真实人生经历，触发他后来的创作。

所以细看礼霖导演的每一个案子，可以发现他的案子里面都有外来劳工、移工的影子。我觉得他对这群人的关心，搞不好在他接下来的电影里面，他都会持续去关注跟他们有关的一些议题。

这次故事发生地为什么选在富都？

张炜珍：这个地方它是真实存在的，富都这个地方很有趣。

马来西亚的历史是这样的，那时候印度人被带到马来西亚去，就把他们放到橡胶园，做的工作大部分是农业相关的，而南洋的华人，我相信我的祖先都是劳工阶级，他们到南洋之后，很多华人去做一些矿工，还有的去做一些生意。

最早的时候，华人聚集的地方就是在富都，以前不叫富都，以前叫做半山芭，它是整个都市里面的命脉，所以它有一个非常热闹的市场，它有一个很重要的、非常热闹的车站，把所有人来来往往地转运，它还有监狱，现在那些囚犯都被转移掉了，监狱变成了一个观光参观的地方。

富都有非常多的华人的色彩，曾经很繁荣，随着时代慢慢地发展，开始有更新的一些地区，很多人就搬出去了。但是因为富都当年的建筑还留着，很多移工、变性人，还有很多没有身份证的人，就在这个地方住下来了。

所以当初选择这个地方的时候，导演觉得这个地方非常合适，就是他要讲的、他很关心的这批人。我自己也特别喜欢这个地方，因为都市是一个很年轻的身体，但是这个地方就像一个老人家的心脏。它在一个很重要的地点，实际去走访富都的时候，它真的在市中心，但是它在市中心里面是一个被很多人遗忘的地方。

我们的主场景住着很多人，在拍片的时候，整个环境都有人生活。我曾经去数过对面的房子里面大概进进出出生活多少人，不瞒你说我吓到了，我发现他们几乎将近30个人生活在一个房子里面，因为他们的工作轮班，白天一批人出去，一批人睡觉，到晚上的时候，一批人出去做夜班，一批人回来睡觉，我就一直在观察他们的生活。

富都整天都有人在煮菜，因为他们的工作每天轮班，但是生活费必须很节省，所以他们得自己煮饭。下午五点前，接下来到晚上九点、十一点，早上可能凌晨四点开始，就有人在煮菜，咖喱的味道、各种的香料的味道，一直在飘，所以这个地方很有生活感。

但是你看他们又觉得挺心疼的。整栋大楼已经将近25年，电梯已经坏了，但是因为没办法让所有居民一起出钱，所以没有人去修电梯。我曾经看到住在十几楼的一对老夫妻，每天都是走十几楼下来采购买东西，再走十几楼回到他们的家，因为他们挺老了，所以他们一天就限制自己下来一趟。

所以富都这个地方很有趣，它有很残酷的一面，也有很烟火气的一面。

02

吴慷仁的手语表演

经历多轮调整

吴慷仁这次最大的挑战是什么？

张炜珍：他是一个相当成熟的演员，我们需要给他的帮助只有在手语这件事情。

不同的地方的手语，表达的方式是不一样的，因为手语一定跟当地的发音有关，这句话原来是怎么发音的，他的手势就怎么比的。

慷仁还没到马来西亚之前，他自己做了很多功课，他先跟台湾的手语老师上了一轮的课，本来我们不跟他安排这个东西的，因为觉得两个地方的语言毕竟不太一样，但是他很努力，就先做了一门功课。

后来我们自己的手语老师，开始用一些线上的会议室，定时开始在线上课。慷仁非常认真，非常辛苦，所以他来马来西亚之前，已经把马来西亚的手语过了。

再下来的一个阶段，因为手语正式的打法也因人而异，跟我们说话一样，念过书的人的说话，跟真的社会底层的人说话，语调、口气、用词都是不一样的，手语也是。

后来我们讨论，如果角色的生活是这样的话，他不可能受过正式的手语训练课程，他跟弟弟之间的沟通该是怎样的，他们的手语是不是要夹杂很多肢体语言，形成自成一格的手语。因为这个我们把手语老师给搞疯了，因为没有这种老师，所谓老师肯定是老师，我们觉得老师这样比太厉害了，太专业了，但对角色而言不行，所以又要发展出一套。

看电影的时候，会发现慷仁很多时候比的一些动作，不是很正规的手语，这中间我们做了很多的简化，简化正规的手语，简化很多的手势，用比较偏向情绪的肢体语言的方式呈现。

这中间很有趣，慷仁和弟弟两个人还去约了真正的听障人士，跟他们吃了一顿饭。他们发现，听障的朋友在讲话的时候是不需要等对方讲完话就能理解的，他们是比到一半的时候，对方已经接了，所以一整桌的人手语基本没停。

再后来，这件事情轮到监制开始担心了，她觉得毕竟是电影，虽然很写实，但在大银幕上面，这个表演会不会张力跟力度过大，会影响大家观影的感受。所以我们又要再力求一个真实感，把它做回到一个大家看电影可以接受的动作和表情上面。

所以我觉得《富都》在表演上面，我们最多的考虑就是在两个兄弟之间沟通的手势跟手语上面。

03

未来想与中国电影行业

有实质合作

影片投资找的是不是很辛苦，经历了哪些困难？

张炜珍：非常辛苦。 马来西亚电影在票房回收上面最有利的是贺岁电影，而《富都青年》这样的中文电影能不能上映，上映之后有没有观众都是问题，也就是马来西亚真正投资电影的人是不会投《富都青年》的。

所以我们一开始就要往国外去，第一笔资金来自美国的一个投资方。投资方相当低调，他们不投商业电影，只投比较偏人性议题的影展类电影。

我们最大的投资方来自美国，但后续还是很难筹资。但是这么多年来，我们还是累积了一些很信任我们的投资方，就请他们帮忙。

接下来我要感谢大家耳熟能详的歌手光良。我真的很感谢他，因为光良做音乐，他投资这个电影，没有抱着想要赚钱的想法，他纯粹是支持我们。他跟我们是很多年的好朋友，看到我们很认真的在做事情，所以光良是我们的投资方，我们的钱的来源是不是很奇妙。

再接下来还有几位完全不是业内的，比如常年在做公益慈善的朋友，他们开的是法律跟顾问的事务所，根本没有参与过电影投资。他们讲英文，平时有没有看中文片我也不晓得，但是他们觉得原来马来西亚有这样的一群人，需要有人替他们发声，完全不求回报地投资了我们的电影。

张炜珍与王礼霖

马来西亚的电影市场是怎样的？像马来西亚的陈翠梅导演，或者新加坡的陈哲艺导演，都有与内地合作，拍了在中国上映的电影，后续你们团队有怎样一个打算？

张炜珍：马来西亚3000多万人口，大约3300万到3600万的一个总人口数。 这里面华人的占比大概600多万、700万。 600多万、700万里面，说中文、听得懂中文的可能稍微再减个200万，剩下400万。 但看电影的话，不会是老人家，不会是小孩去买票，再把它砍个100万，可能最后只剩下300万。

整个电影市场非常小，小到什么程度，小到马来西亚的电影投资方只愿意投资贺岁电影，只有贺岁电影他们觉得不会赔钱。贺岁电影以外的电影，基本上就是要自己看着办，要么极低成本地拍，要么就得走出去。

所以我跟礼霖导演的选择就是走出去，从一开始我们就清楚要把这个电影直接拉到海外，到不同的影展去曝光，找国际的资金，跟国际的发行公司合作，我们拍了一个马来西亚的故事，但是我们知道它必须离开马来西亚，这是我们的想法。

当然，我们没办法改变马来西亚华人的人口的比例，所以未来我们真的希望可以往更多的中文的市场去。这么多年来，我们已经到了台湾，在台湾开了制作公司，拍了很多的电影。我们也很想有机会到中国内地来，毕竟做中文电影，中国就是最大的市场。

但是能怎么来，我们一直在努力，所以说很感谢很多影展的邀请，像这次的双栖影展。在大家的努力之下，我们才有这样一个机会，跟更多的中国电影人交流，我希望接下来会有一些实质的合作。

张炜珍在片场