专访｜《四方馆》导演赵启辰：本本分分地讲好一个故事

2022年，导演赵启辰作品《卿卿日常》打破爱奇艺热度值破万最快纪录，通过市场和行业分析，该剧能达到这样的播出水平，与其别具一格的喜剧风格分不开，而正在热播的《四方馆》再次将他所擅长的这一创作风格展现淋漓。

《四方馆》以大雍都城长乐特设机构“四方馆”为背景，展现了一个丰富多彩的古代世界，融合了古装、探案、轻喜与青年成长等多种元素，与古装类型巧妙混搭，带来全新观剧体验。在这次采访中，赵启辰深入分享了他创作《四方馆》的初衷、选角考量以及在喜剧创作等方面的经验与思考，他表示，最初接触这个项目就被其独特的题材所吸引。

《四方馆》海报

在赵启辰的精心打造下，《四方馆》通过展现7个各有特色的“番邦”，构建了一个庞大而细致的故事格局。“在不同的文化背景下，大家有各自的领地、产业、文化，甚至语言文字，这首先提供了故事的丰富性，不同的价值观、世界观相碰撞，有对立、冲突，也有融合。”

为了完成这个世界观设定，赵启辰和团队做了细致的筹备。“包括每个番邦之间的服饰颜色、旗帜等文化属性上要有明确的视觉划分，甚至每个‘使馆’的建筑风格、装修风格都会很不一样。”他谈到，“我们会给这些番邦设计一些独特的特点，比如渊人声音洪亮，因为他们地处山地，远距离沟通基本靠吼；月影以女尊为主，所以使者多为女性使臣；玉罗相对贵气一些，他们特产玉矿。这样给他们一些非常明显的特点，让观众从视觉和文化上能区分开。”

本次《四方馆》的选角，也在筹备初期就引起了观众的广泛关注，檀健次和周依然这对组合，着实新颖。赵启辰表示，这个演员组合是经过监制刘闻洋精心考量的。檀健次虽然刚以高冷深情的古装角色出圈，但他本人喜剧色彩十足，在综艺中也有上佳表现。因此在刘闻洋看来，檀健次非常适合《四方馆》中跳脱飞扬的元莫一角，而周依然在表演上与阿术这个角色也有契合之处。尽管两位演员最初不认识，但赵启辰通过在拍摄初期，安排他们二人单独拍摄在元莫家的场景，用大量的相处和互动时间，让他们迅速熟悉起来。

檀健次、周依然

采访之中，我们看到了一位青年导演对喜剧创作的思考和经验，以及在短剧异军突起的时代，对长剧创作的执着与情结。在赵启辰看来，《四方馆》虽然有不少令人捧腹的喜剧呈现，但本质上叙说的却是一个沉重悲凉的主题：普通人在时代和命运的推动下，被动做出改变，背起巨大责任。“如果平实呈现，故事会很沉重”，因此喜剧，成为了一切负重的糖衣。

【对话】

谈类型融合：让现实照进古装剧

澎湃新闻：《四方馆》元素多样，包括喜剧、职场，甚至探案，它又和古装类型混搭在一起，这也意味着市面上能作为参考的项目凤毛麟角，作为导演，有没有一些解决方案去融合这么多的类型？

赵启辰：我觉得类型融合，很多创作者都在做，好莱坞在做，我们中国也在做。所以在我这里，类型融合从来不是一个特别大的障碍或难题。因为我觉得天马行空的东西放在一起，只要放得合适合理，能让观众理解，其实就能好看。

而且一直以来，我们一直在尝试一个主题，叫做“让现实照进古装剧”。我们拍古代的故事，无论是架空还是大历史，都希望有一些与当下生活的连接，让现在的观众在古装剧中找到现实生活的映射，这是我们一直想尝试的主题和表达。

第二，这个故事虽然元素很多，但理解起来非常简单。“四方馆”内大家是朋友、家人、同事，讨论的也是外面世界纷繁复杂的事。但我们没有把视角局限在四方馆内，而是把馆外的“世界”也拍了出来。所以在馆内，大家苦中作乐、嬉笑怒骂，出了四方馆，他们面对的是邦与邦之间的交锋、融合、谈判。

所以本质上，这个故事的大主题其实非常沉重，讲的是元莫和阿术两个人被命运裹挟着不断被动成长，最终主动担起家国大义。主题底色悲凉沉重，所以我们更要用轻松的方式，或者说苦中作乐的方式去打开这个故事，让观众看到他们在压力下的乐观，希望在这个过程中给观众一些慰藉、启示，让大家体会到过程中的一些美好，这是创作的初衷。

澎湃新闻：像男女主的搭配是檀健次跟周依然，这个搭配很有新鲜感，聊聊一开始在选角上团队的一些考量？

赵启辰：一开始我们觉得这个项目剧本基础有趣，但当时的剧本很不完善，于是我便带着编剧团队改了一稿剧本，修改之后觉得，元莫这个角色很适合檀健次。那时健次在上海拍戏，刘闻洋还特意带我去了上海，跟他见了面，他也对这个剧本非常感兴趣，因为他非常想演喜剧，想在这样的角色中呈现自我，我们也非常认可他的演技。

另外，周依然在表演上，与阿术这个角色也有相契合的部分，我们非常欣赏她。

但檀健次和周依然彼此不认识，所以我们也会担心他们能否迅速熟络。刚开始拍摄时，我们选择了先拍元莫家的场景，专门拍他们两个人的戏，大概拍了20天左右，让他们能更快熟悉对方，了解对方的表演方式、呈现角色的方式以及两个角色互动的模式。结果其实不用20天，第一天他们就已经很熟了，因为他们都是有演技的好演员。

我们拍得最早的一场戏是他们俩拼地图，那一场戏是感情的萌芽。我们基本上是顺拍，从他们不太熟的戏份开始，因为他们那时候本身就不太熟，带着这种感觉来演更合适。拍到后期，他们越来越熟，越来越知道自己在剧本的感情阶段中处于什么位置。最终呈现出来的效果大家都很满意。

两人从拼地图开始熟悉

谈元莫：他的“成长弧度特别大”

澎湃新闻：元莫这个角色本身有一些反英雄的东西，比如爱玩、爱贫嘴，是个“躺平学”大师，他和影视剧中常见的古装剧男主不太一样。

赵启辰：首先，我想在这个本子里做一些创新，打破一些观众的惯性思维，比如觉得男主应该怎样正气凛然，或者从天而降、英雄救美等这些我们在其他剧中常见的桥段，我们想打破这种思维。

而元莫这个角色提供了创新的基础，他内心有很大的家庭创伤，他在一个四方使的家庭长大，本应是从小琴棋书画样样精通，有家国大义的理念，只因幼年父母双亡，背负了很多成长的苦痛，才把自己囚禁在这样一个壳里，不愿意进取，但其实他内心埋着的种子需要别人去启发和萌芽。所以这个人物的成长格局会很大。

我在剪片时有一个特别明显的感觉，剪到元莫作为四方使出使四方的情节，他登上马背，带着使团出发的时候，我都觉得之前在城门口卖“落地签”，吊儿郎当、不思进取的他，简直恍如隔世。

这个人物的成长弧度特别大，我觉得这是非常有魅力的一点，可以让一个角色从那么低的位置，不断打开自己的内心，战胜自己最忌讳或最芥蒂的恐惧，成长为一个真正担得起大任的人。所以可能在前期，他会有点反英雄或反类型，但其实拨开他这层反英雄的外壳，看到的是一个内心赤诚热血的少年。

檀健次 饰 元莫

澎湃新闻：另外阿术这个角色，刚开播时有一些小小的争议，比如她一上场就在偷东西，中间又因为她的原因导致元莫入狱等等。

赵启辰：我们当时创作阿术这个角色的时候，更多思考的是能否从她呈现的一些初期行为，推测她之前经历过什么。我们设定了很多前情背景，王室政变后，她被流放在一个村子，在这个村子长到一定年纪后，又经历了许多变故，才一路流落到大雍来。当她经历各种苦难，来到她向往的大雍，她唯一的目的，就是成为一个大雍人，无论用什么手段。

所以如果单纯看阿术前期的几场戏，可能会有争议，因为她偷东西，或连累了元莫，这其实是她一种本能的自我保护。她有一些很野路子的生存技能，但正是这些生存技能让她活到了现在。

周依然 饰 阿术

谈喜剧创作：把大家的表演调到一个频道下

澎湃新闻：这次《四方馆》的喜剧元素运用也非常丰富，想聊一下在喜剧创作经验方面的一些思索？

赵启辰：这次《四方馆》的喜剧“意图”其实比之前（作品）更明显。我们最初读剧本，包括看到一些观众的反馈，都觉得案件本身中间的设计并没有太复杂，凶手也比较好猜。所以，我们通过丰富人物的性格特点来让这个故事变得更丰富和有趣。比如元莫、阿术，还有王昆吾、尉迟华，他们每个人都不完美，可能都会犯一些错误，这些错误导致他们在查案过程中鸡飞狗跳，啼笑皆非，但他们的关系也在这样的过程中变得更扎实，也增加了很多喜剧性。

《四方馆》剧照

澎湃新闻：喜剧创作本身非常难，喜剧节奏的建立需要编导演和后期剪辑的配合，缺一不可。但周依然之前我们没看到她做太多喜剧表演，还有杜淳、阚清子他们都不是喜剧演员。作为导演，怎么指导他们的喜剧表演，让大家的喜剧表演节奏在一个体系里？

赵启辰：每个人对于喜剧表演的理解都不太一样，而且有的人喜剧表演经验丰富，有的人经验不丰富。在我看来，导演的工作之一，就是把大家的表演，调试到一个频道下。

在这个过程中，首先要从每个演员自身发现他们的一些特质，比如杜淳，我发现他反应可能会比别人慢一点，但这种慢节奏让他变得非常可爱。所以，他的喜剧点就在于他总是没那么快反应过来发生了什么，比如他被尉迟华的追求者说心有所属时，他会觉得这是怎么回事，我被人追了好几条街，都疯了吧，但此后，他会慢慢发现自己对尉迟华的情感，和尉迟华对他萌生的情愫。

尉迟华这个角色刚开始会有点莽撞，这也是她成长的起点，我们把她的成长起点设得低一点，但她逐渐会成为一个有城府、心思成熟，在感情上也有更细腻表达的人。

王昆吾（杜淳 饰）和尉迟华（阚清子 饰）

周依然演过喜剧，她第一部戏里的“大力娇”就演得很喜剧，还是有天赋的。包括我看了一些她过往的表演，也被那些巧妙的喜剧处理逗得不行，我觉得她真的是一个很好笑的人，所以我不担心她的喜剧表达。

檀健次就更不用说了，他是天生的喜剧演员，平时就很有喜剧点，我跟他交流演了几天之后，更支持他多做一些设计和想法，如果觉得不合适，现场会收一收。

对喜剧来说，剪辑非常重要，缺一帧多一帧都不行，所以有时候就要特别精准地把握反应的点和节奏。在拍摄的时候，我们会多做一些尝试，真正到剪辑台上，才最终决定怎么调试节奏和取舍。

而且《四方馆》不只是喜剧，还有正剧和主线情节，我们也一直在做关于喜剧正剧搭配的尝试，希望能让观众在乐中悲、悲中乐，有一个好的观剧体验。随着剧集的播出，我也陆续收到了很多观众的反馈，同时不断修正自己的创作观，力求下一部做得更好。

澎湃新闻：在这么多庞杂的元素和故事表达中，你最想传达给观众的是什么？

赵启辰：我最想让观众看到的还是人物成长。我特别喜欢做长剧的一个核心原因就是，剧的篇幅足够长，可以让我作为创作者，洋洋洒洒地讲述一组人物之间的互动、成长和命运。当观众点开一部剧，看到的是一些人物的初始状态；当观众看完最后一集，这些人物经历了丰富的成长过程，也陪伴了大家一个月的时间。在这一个月的时间里，我们看到了如此丰富的人物，他们命运的演变，可能在故事的结尾已经跟开头完全不同。整个过程中，观众收获的喜怒哀乐，这就是这部剧存在的意义。我特别想让观众看到这样的一个过程。

这部剧可能是我拍过的人物成长幅度和变化最大的一部戏，所以我很用心地在编织，让每一个成长的关键阶段来得比较自然，让观众能平缓地接受人物那些跨度如此之大的转变。

后期的元莫

澎湃新闻：你说长剧对你最大的吸引力，是人物和人物关系的变化和成长上有充分篇幅展现。但现在长剧受到了短剧很大冲击，现在有一些剧方已经开始在用短剧的节奏做长剧，也获得了好的市场反响。这方面想聊一下你作为长剧创作者的一些观察和思考？

赵启辰：我觉得创作没有一定的方法论。不能一味地怪长剧的节奏慢，短剧的节奏就一定快？不是这样的逻辑。我觉得还是要本本分分地讲好一个故事。当然现在很多短剧的节奏很爽利，让观众可以更快速地获得快乐和愉悦，但我还是觉得，它在其中一定损失了一些东西，这些东西可能会让我们所呈现的人物更加丰富和扎实。

我们长剧作者也会不断学习如何平衡剧的节奏和人物表达，所谓的快，也不能是一味地追求快。可能我们也会从每一部作品的创作里吸取一定的经验，放到下一次的创作中，去适应现代观众欣赏口味的变化。