我的电影世界没有“艺术”“商业”之分｜对话邱礼涛

一年有2-4部院线电影上映——这样的工作效率放到整个电影市场来说都少有人能够做到，但邱礼涛却持续了多年。

自出道以来，邱礼涛一直保持着高产的创作频率。已过花甲之年的他在去年有四部电影上映：《扫毒3:人在天涯》《暗杀风暴》《绝地追击》《93国际列车大劫案：莫斯科行动》，而今年仅上半年就有《谈判专家》和《海关战线》两部作品。

然而，这种创作热情丝毫没有停下来的意思。在豆瓣的影人界面，邱礼涛的待映作品排得满满当当，足有十八部之多。

在保持创作热情的同时，邱礼涛也保持着对内容创作的思考。从早年《伊波拉病毒》《八仙饭店之人肉叉烧包》，到现在《谈判专家》《拆弹专家》，看似从低成本Cult片“地下导演”转型成了动作商业大片主流导演，但在社会议题和人物塑造上，邱礼涛从未放弃过思考与观察。

北上拍摄多年，邱礼涛对两地的观众口味和市场变化有了更清楚的认知，他可以将场面设计的紧张刺激，也可以让故事拥有更多的戏剧张力。在当下的电影市场，邱礼涛是最令观众和投资方放心的创作者。

不过，一直在商业电影里摸爬滚打多年的邱礼涛，少有踏入到电影节展的市场环节。在今年的FIRST，邱礼涛作为电影市场评委，真实触碰到了迷茫的创作者以及具有创作力的项目作品，这些经历都丰富了邱礼涛对当下电影市场的认知与理解。

在与毒眸的交流过程中，每每谈及电影，邱礼涛始终敏锐、真诚、恳切。一直以来，外界都不理解邱礼涛“疯狂”拍片背后的迫切感源自于哪里，如今才明白，唯有对电影的几十年不曾动摇的热爱才会如此。

守望电影的新生力量

毒眸：平时参加创投活动多不多？

邱礼涛：不多。其实电影市场活动平时都不太去，但是，FIRST还是大学生影像节的时候我就已经知道它了，它提供一些资源渠道给年轻人，帮助他们开始自己的第一部电影作品，我觉得这挺有意思的。

毒眸：那你这次看到的创投剧本，有没有存在一些普遍的问题呢？

邱礼涛：我觉得没啥问题。主流的大众化电影、个人表达的作者性电影，各个类型的作品都有，不会很单一。这跟之前我遇到的年轻人有些不一样，那时候大家普遍想快点拍出片子来，拍文艺片，但现在蛮多样化的。

毒眸：那你觉得创投项目中，比较商业的作品有没有达到电影公司想去投资它的程度？

邱礼涛：作为一部电影来说，他们的剧本是OK的。但是从我个人经验来看，文艺片想要呈现创作者的表达、审美，这些东西很难，但对于商业片来说，在技术上呈现更难，比如那些上千人的大场面。以我的作品《海关战线》为例，虽然有人觉得不好看，但对电影工作者来说，整个电影的组织统筹、操作层面都是蛮复杂的，这一类电影我称为“技术型商业片”，它是需要很多经验的。

文艺片可能在构想的时候有些困难，但摆定镜头后，就可以拍，但是那些商业电影，需要非常纯熟的技术要求才能达到理想的效果，如果没具备这个技术能力，除非投资方给你无限的投资去试错，否则很难会顺利，这就对新人挑战比较大，可能要先试两天，第三天才能正式拍，但是像我这样有了几十年经验的人，到现场就可以直接拍。

毒眸：近些年香港电影出现了一些新导演，他们创作了质量不错，和之前的港片风格不太一样的作品，比如《年少日记》，你怎么看待这种趋势风向？

邱礼涛：以前也有这样的作品。全世界差不多会有一个大概的市场趋势，当电影工业走下坡路的时候，市场上就会出现两种现象：第一，投资方的投资减少，第二，明星会变少。

现在的日本片就没什么大片，几年才有一部大片，而且全部都是偏向写实的、低成本的，三池崇史拍的也是低成本电影。

之前香港八十年代新浪潮，除了黑帮电影，就有很多写实作品。比如，现在还在拍的许鞍华，拿三届金像奖最佳导演的方育平，杜琪峰好久都没拍片了……他们那时候都拍了很多写实作品。

总的来说，写实的作品拍摄成本低，除非一些特别情况，拍摄的服装可以用自己的衣服，取景也可以就地取材，那时候全部都是这样的。

保持表达与思考

毒眸：你的剧本创作中，大多会加入一些有深度的社会议题，那现在还有哪些议题会让你感到比较兴奋？

邱礼涛：其实，大部分的社会议题都不会让我兴奋，更多是伤感。就是你要通过电影让观众知道一个可怜的故事，而且要在悲伤之余去关心它。很多人可能会觉得，关心又能怎么样呢？我觉得不要这样想，很多事情是需要累积的，不要觉得自己一个人的力量是渺小的，当然，的确很渺小，但是你集中起来就可以很大。

只是，这几年我拍主流商业片，不能太过主题先行地去讲这些议题，如果太主题先行的话，可能就搞砸了，因为观众买票想看一部紧张刺激的电影，那动作片就应该把动作场景最大化地呈现。

社会议题和动作场面的结合其实很难拿捏的。从剧本阶段就开始考虑，什么是“对的”，什么叫“大众化”，其实有时真的不知道。创作者需要了解群众，但是群众是一个很大的群体，你怎么会知道呢？

毒眸：不同于一些作品中反派形象比较单薄，你作品中的反派角色比较丰富立体，是怎么塑造这类角色的？

邱礼涛：生活中接触到的附近的人，以及看到的一些新闻资讯。其实，大历史、小历史之中都是有很多故事的，然后从中把这些有意思的故事提取出来。当然，如果大历史的故事放太多或者太集中了，就会让作品变成一个历史片，那怎么整合这些素材是创作者需要考虑的。

毒眸：感觉观众是喜欢看这些比较出色的反派的？

邱礼涛：如果你针对的是内地的观众，可能是因为这类角色之前比较少。

当然，某个类型角色太多的话，就会出问题。其实世界各地都是一样的。某个类型片一成功，大家就一窝蜂，拍到死为止。比如说动作片有一轮热潮，然后个个都来搞。迪士尼的漫威之前一年大概有20部左右吧，现在说从明年开始只拍三部了。

商业社会，杀鸡取卵。

毒眸：拍摄电影时有没有艺术上的追求？

邱礼涛：我不会用“商业”“艺术”这些形容词来区分电影。像《黄土地》，大家可能觉得它靠近艺术片更多点，那《第二十条》其实也很商业了，但是它也讲到了一些社会议题。像李安，他的拍摄手法比较商业，《断背山》的节奏是商业的，但是电影也具备艺术性。

毒眸：一些导演提到，他们上了年纪后，反而越没有欲望拍电影。

邱礼涛：我不代表其他的人。我觉得我没理由现在的日子还在拍二十岁拍的东西了，我觉得如果你现在跟你二十年前没有差别的话，其实有些悲哀，但如果你已经变的和二十年前完全不同，这个就更悲哀了。

我说极端一点，现在很多年轻人，刚刚离开学校，多多少少想改变世界，但是二十年后你被世界给改变了，你认不出二十年前的自己了。

有些东西我不想拍，不是说这些项目不行。《爱在黎明破晓前》这种故事，你现在给我，我就不是很想拍，其实也可以拍，起码不算抗拒，但如果从优先级的角度来说，我不会优先选它。

很多时候有两种情况，一种是题材你想拍，另一种也不是说模仿，而是你很喜欢，甚至觉得惊为天人，那当你有机会拍戏的时候，你就会想那我拍一下那个戏，大部分的时候心态是这样的。

理解观众，理解市场

毒眸：是否感觉现在作品会更取决于用哪些香港明星？

邱礼涛：现在内地观众看合拍片电影里翻来覆去就那几个香港明星，但其实香港也有一些有知名度的演员，只是他们的知名度在内地并没有传播性。

现在那些有认知度的香港明星在内地可以有比较好的票房，如果想要满足内地市场的票房需求，那就只能继续这样拍了，但是他们在欧美等其它地方是很少有人认识的。

毒眸：有没有想过有什么方法来解决电影投资方的这种偏好呢？

邱礼涛：他们不会考虑这些，因为内地市场实在很大，连外国投资方都想进入这个市场。内地票房好，投资方已经觉得很好了。

一个现实是，中国的文化输出，目前还有好久的路要走，如果你说要投资方有国际视野，他为什么要有国际视野呢？他们做生意已经很赚了，那些国际视野并不会有太多的投资回报。

北美、欧洲、澳大利亚之类的海外地区，那边的观众，除非真的特别留意中国电影的人，大多数观众根本不了解中国的导演，数来数去，还是张艺谋陈凯歌。

毒眸：感觉现在内地观众正在建立对香港年轻演员的认知，最近的《九龙城寨之围城》那四个年轻人就得到了一定的关注。

邱礼涛：所以还是要有作品。

有些作品口碑好，但票房那么差，就是观众没有入场。片方如果没有大力宣传，再加上又没有内地观众认可的明星，那票房自然会低。不走运的话，口碑不行，票房又不好，那这样的话，投资方就不会再跟，之后可能不会完全不投资，但是不会主力投资了。

我们刚刚说“跟风”的话题嘛，你得有很好的票房才会有人“跟风”。比如提出找卢镇业拍一部电影，但是他上部戏只卖了几千万，投资方就会失去信心。那比如说《维和防暴队》的主演，他的电影可以卖5个亿，那就会被记住。

毒眸：现在在内地拍电影和以前相比，有没有什么变化？

邱礼涛：经过这么多年，我普通话进步了很多，熟了之后容易跟大家沟通。九十年代拍的时候会慢一点，现在过了快二十年了，当时还是一个青年，当然现在也还不是很老。（笑）

我们起初来内地拍戏，在南方会比较快一些，因为当时有个电影工厂训练了很多人香港人在那里工作，我们在北方就会比较慢，举例来说，如果广州是100，那北京就是20、30左右。但是现在经过大家很长时间的磨合，拍摄队伍进步很大。

当然，现在内地电影规模变大，跟内地的创作者也合作多了，慢慢就会变得顺利。其实，沟通不是主要问题，陌生的环境都需要一个磨合的过程。

毒眸：成本控制这块是不是做得比以前更好了呢？

邱礼涛：九十年代千禧初的时候大陆就贵了很多，现在北京比香港还要贵，所以现在在北京拍的少了很多。投资方都计算过，现在内地拍电影的税、劳务费等等都很贵，所以你说来内地拍电影贪便宜，不是这样的。

毒眸：有没有觉得这两年预测观众的反应比以前更困难了呢？

邱礼涛：不是。疫情三年让电影环境进入了真空状态，人的生活习惯不同了，从正常获取媒介的渠道来说，腾讯、爱奇艺、优酷的作品足够丰富了，那会不会大众看了这些作品后，他们的口味就转变了呢？

剧集我就不说了，哪一部网大看的人最多呢？很多人觉得网络电影很不堪，尤其那些影迷，但很可能网大作品实际上很受欢迎。很多时候大部分人没搞明白一件事，就是网大是不差的。

内地还没有成为一个大家都抢着涌入的市场的时候，有一部电影叫《跑马地的月光》，当时它在香港上映的票房只有20万。但是投资方立刻就要开下一部《月满抱西环》，因为它的影碟当时卖了四十万张，也就是说，其实有很多数据是大家不知道的。

毒眸：现在你会在电影上映后，去看观众的评价吗？票房数字会影响你吗？

邱礼涛：多多少少是有的，但没有以前那么脆弱了。那你拍电影不一定要所有人都赞成的，这也太专横了。

当然，作品出来被人骂也是有些不舒服的感觉，以前这种感受会更大一点，现在好了很多，因为现在的评论是很多的，我觉得可能很多是你根本不用理的东西。

一部电影可能上映一两年之后的评论会真实一点，在上映的时候，那些评论真真假假你很难分辨得清。你电影中用到了明星，明星是有粉丝的，也有观众会不那么喜欢他，这市场上也有竞争对手、水军之类的。

所以，看到那些评价，我不知道那个人是不是就在骂我，他看没看过电影我都不知道，那我为什么要在乎他。可能无意间翻到评论的话，我会看看，但我不会专门找来看，因为那要花很多很多的时间。