消失了20年再次火出圈，她的逆袭我一点也不意外 ｜中年女性，靠什么重塑人生？

大家好，我是崔璀，今天想给大家介绍一个人。

距离她爆红商界，已过去了整整20年。

从小护士一路逆袭，先后出任IBM中国经销渠道总经理、微软中国总经理、TCL集团常务董事副总裁，媒体一度穷追不舍：你是怎么做到的？

20世纪与21世纪的交际之处，她风光无两，名声大噪——

最辉煌的时候，出任微软(中国)公司的总经理，仅用7个月就完成了全年销售额的130%；

2001年、2002年，她连续入选《财富》(Fortune)杂志全球五十位最具影响力商界女性，被媒体称为「打工皇后」。

但这之后，她倏然隐入尘烟。

在《越过山丘》这本书里，她写：

「人在江湖漂，哪能不挨刀？2013年，我遇到一个大坎儿，创业失败，身负重债。

我头一次觉得，这次可能真过不去了。镜中的那人，面无表情，一派漠然。大约就是传说中的【死相】。」

她抵押了唯一的房子，借助朋友家，重度抑郁。

「闭门不出，不接电话，一天说不了几个字，日夜只琢磨一件事——各种死法。」

这样的人生，如何重塑？

她给了一个多数人从未听过的词——「教练」。这是一种职业，也是一种方法，还是一种思维方式。

我和吴士宏老师聊了两个小时， 过程中，有对吴士宏人生经历的拆解，更有对突破我们认知的「教练式思考」的解读：

人人都需要一个「教练」，人人都可以做自己的「教练」，

这是一种对自我的关照，他能让你作为一个完整的人，在职场在家庭都能拥有被看见、被听见的疗愈感。

以下是本次对谈精华内容，enjoy：

崔璀：

吴老师，从您最早那本百万畅销书《逆风飞飏》到今天这本《越过山丘》，中间隔了 20 年，写这两本书时，你的人生境遇和心态，有哪一些不一样？

吴士宏：

《逆风飞飏》是一种强烈的自我表达。那时候 40 来岁，有点辉煌的感觉。

我真的以为我想飞多高，我就可以飞多高，我真的以为我想做什么，就能做成什么。

后来我找到了一个可能让我更伟大的机会，创业。但是失败了，掉到深渊里面去，重度抑郁了。

非常偶然，我误入一个教练课堂，碰到了发人深省的问题。

第一个问题是：

「你取得今日的成就/成绩，内心最重要的那个因素是什么？」

第二个问题是：

「你觉得，可能阻碍你最大程度地实现自身潜力的自身因素会是什么？」

专业教练的课程，最重要的一项是积极聆听。没有深度聆听，发人深省的「好问题」就无从谈起。

这是我第一次漫长聆听自己的内心，在纸上写了好多好多词，

包括努力、自律、聪明、好学、韧劲……一大堆，都是别人曾用来描述我的，我也曾信了，但仔细「听」，却都不像，不像那个「内在的重要因素」。

最后我找到的，竟是：「我怕失败」！

我盯着那四个字，不由得爆发出大笑，继续慢慢想：

怕失败，不怎么高级，倒也没什么；那成功又是什么？我的「成功标准」究竟是啥？

都过去好多年了，我还在执着于「曾经」的「成功」，而且，只是我自己想象中的那个我在人们心中的「形象」，必须还得那样成功。

可「人们」又都是谁呀？

把自己禁锢在自己与他人的想象之中，还把自己给弄抑郁了！

真感谢这两个神奇的好问题，觉着疏通了、痛快多了，眼下反正我不想死了，教练这事貌似有些门道哦，我想去学学这个。

10 年下来，我不仅治好我自己，在研习教练的旅程上遇到了好多贵人，包括你如何能够自己不断地觉察，在那种情绪没有预期的时候，就能觉察到并且消除无用的情绪能量。

所以我真的是特别感激，

一，我是笃定我不会再抑郁，我跟自己相处得很好。

二，我找到一个可以做余生的事业，真的可以做到悦己利他。

所以第二本书是十八层地狱下去过又回来了，强烈的想要分享。

崔璀：

这段经历当中，有一个关键词，叫做「教练」。士宏老师在书里说，如果我们没有教练，可以成为自己的教练。

您现在是一个企业家级别的教练。你用一句话跟一个外行人去解释教练是什么，您会怎么讲？

吴士宏：

教练是你心灵的陪伴，陪伴就是平等的，去提醒你，去激发你，帮你去觉察，他会给你发人深省的问题。

现在每个人都卷的不行，忙的不行，都没有时间思考，所以你几乎是凭着你的经验和本能去行动，你很少去关切你自己。

但是你有教练，你就拥有了心灵的陪伴，一直提醒你，你今天好吗？有点不高兴吗？为什么不高兴？你想怎样呢？那你该怎样做呢？

所以，教练式陪伴，第一层就是关切你自己，第二层就是一点教练式开放式的问题，带着同理心，跟你的上级，下属，孩子，爱人都可以。

它足以让你跟周围的关系好很多，从而你跟自己的关系会好很多。

我盗用卢梭的句式，他说人生而自由，但无往不在枷锁之中。我想说的是，其实人生而不自由，但是无往不在关系之中。

第三层，「教练」一定会对你的工作有帮助。

崔璀：

你在书里写到，教练其实在帮我们成为一个完整的人，我还挺触动的。

我们研究职场，当我们帮助的学员越来越多，我们会觉得一个完整的人，才会工作得更好。

但完整的人，前提是爱自己，爱周围身边的人，他有自己的生活观，这样子的人，他的工作一定会更好，因为他是一个很精彩的人。

您刚才说心灵的陪伴是面向自己，对于我们现在的职场人，为什么大家都说自己是工具人，每个人都在催你快快快，没有人关心你过得好不好。

可是一个不知道自己好不好的人，是没有办法持续的快快快，因为他心里面一定会有阻碍的。

您又说到教练会让我们时刻做开放式问题，我认为这对于职场来说特别的重要。

职场上让我们损失心力的，其实不是这个事情有多难多累，而是我们在人际关系中感受到了伤害和抵抗。

比如这件事情我跟进 3 遍，才会有结果。但很多时候我跟进了一遍，我心里面会觉得都是「猪队友」导致的，你为什么不这样做？你肯定是有意跟我对着干。

这些封闭式的问题和封闭式的判断，让我们跟一个人产生了隔阂。

我们不会再往前走一步，我们不会再去跟进，不会去主动询问，不会去负责任，不会去拥有这件事。而且我们还很受伤，所以心力就会慢慢被消耗。

而如果是打开的心，为什么没有配合，他应该有自己的原因。我去问他，才知道原来他需要帮助，原来他是这样想的。

那个时候你永远都会觉得我们跟人在一起工作，这是教练真的给到我的帮助，开放式提问给过我的帮助。

开放式问题是不预设，是保持同理心。

这是我们在职场中过得比较幸福和快乐的一个还蛮重要的能力。

吴士宏：

那如果下属拿着问题来找领导来了，这事怎么办？一个方法，叫「三问一给」。

每当有下属报告问题时，先问三个问题。

一问：「你怎么看这个问题？」

二问：「你认为应该如何解决？」

三问：「还有更好的解决方法吗？」

对方思考和回答的过程中不要打断，甭管是建议还是指示，都留到最后再「给」。

三问一给 ，不仅能有效训练团队成员的主动思考习惯和能力，还能让领导近距离地观察团队成员的意愿、能力及进步。

为什么最后才「给」？听清楚后再给，才知道该给什么。无论是建议、指示、资源，还是批评，最后给都更能切中要点，从而更有效。

崔璀：

这三个问题能解决80%你一直被下属一直提各种问题的情况。

很多时候，你发现你给了很多答案，他会拿出更多问题来问你。用三问一给，可以激发他的能动性。

吴士宏：

另外，教练式最安全的场地，是在家里。 比如开放式跟你太太说今天过得好吗？

她可能能跟你说 35 分钟，你就听就好了，她说完了，挺爽的。但千万别她一回头看到你在那玩手机，你就前功尽弃。

所以教练式的第二点也很重要，带着同理心去听。

你不用评判谁对谁错，你就是给予回应。既然是亲密的伴侣，你去抱抱她，去拍拍她， 回应她的情绪。

崔璀：

我们聊到这里，其实想说人人都需要一个教练。

那有人会问，我可不可以成为自己的教练，以及我可以怎么成为？

吴士宏：

当然可以。跟大家分享一下，我是做我自己的教练。两个原则，开放式的问题，加上同理。

你可以在洗手间的镜子或化妆镜上贴几个小条，第一个小条是「你还好吗？」你回答一下你自己。

「不高兴，那为什么呢？」「那你想要什么？」

「你好吗？」「我很好，你今天想做点什么？」「你想怎么去做？」这是积极正向的问题。

你逐渐一睁眼，一摁闹铃，可能你就开始自己想这事了。

早晨起来，先去清除一些莫名其妙的雾霾式的情绪。如果很开心，也别傻乐，那我今天能够多做点什么？

养成习惯之后，就可以把镜子上的纸条拿掉。

崔璀：

「你好吗？」哪怕你告诉自己不好，下面的问题是「你想做点什么」，这个问题就又拉回来了。回到了一个积极的状态。

我们常常被自己困住，我一睁眼又是一天，我好讨厌领导，我好讨厌同事，我好不想去工作。但你忍着就又去了。

我们值得更积极更好的生活。

吴老师，您几句话说出了我们每个人要极度修炼的、重要的且艰难的基本功。

这些问题好重要，也真的很难，因为要破除自己对自己的不安全感，自己对自己的自恋、自卑等等一系列心态。

一代宗师里面有句话说，「见自己，见天地，见众生」。

我刚才在您讲的那个过程中，可能「见自己」是最难的。破掉我执，我的模式等等，也许能帮到我们一点点。

吴士宏：

教练就是这么一个奇妙的存在，好消息是连我这么自我这么自大的人都可以做到，教练式思维，人人都可以拥有一点。

在吴士宏老师人生最低谷的时候，是教练的提问把她拉出了低谷，后来成为教练的过程又帮助她在40多岁的时候重塑人生。

她说，人人都需要一个「教练」，人人都可以做自己的「教练」。

当你成为自己的教练，是一种对自我的关照，帮助你觉察，给你发人深省的问题，找到自己人生的卡点。

当你选择成为一名教练，你将会是职场解决问题的高手，处理关系的能人，你会拥有比平常更多的视角和防范。

而成为教练也成了更多人职业第二曲线的选择。

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