马斯克特朗普对谈我们帮你看了，两小时谈了这么多

美国东部时间周一晚8点整，马斯克在X上对谈特朗普。

这是一场千呼万唤始出来的对谈：距离11月5日的大选只有不到三个月，拜登退选，卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）成为民主党新候选人，在民调和募款方面大有后来居上之势；特朗普在枪击中幸存，牵起“特朗普交易”热潮，试图进一步拉票；马斯克从加州搬到德州，宣布每月捐4500万美元All in支持特朗普。

整个互联网都想看，在这个局势愈发紧张的当口，这两个语出惊人的超级偏执狂能聊出什么来。

然而时间到了，X直播却崩了，一百万观众被堵在门口进不来，特朗普也在电话那头等了整整40分钟，大家一度以为对谈要延期或者取消了。

之后马斯克出现，称X受到DDoS攻击，也就是说有攻击者向X发送大量恶意流量，造成X网络崩溃，正在加急解决。

被堵在门口的网友

原定时间42分钟后，网络修复，两人突然上线。

对谈持续时间长达两小时。马斯克称，这是一场对话，不是一场采访，采访就像一种表演，会让人无法表现真实的自己，只有听听这个人平时到底是怎么说话的，才能知道他究竟是怎样的人，而这次谈话的目的就是看看特朗普到底是什么样的人。

然而马斯克的目的可能没有达成。

谈话的前20分钟他们讨论了特朗普从枪口死里逃生的经历，这20分钟也是特朗普表达的最流畅、最高级、最真诚的一段。在之后话题深入到移民、国际事务、经济、教育问题，特朗普一度口齿不清，让人担心他的健康状态，并且犯了不少事实性错误（比如号称南美国家把罪犯从监狱里送到美国边境、声称拜登退选是民主党党内政变、通胀培根价格上涨了四五倍、美国是世界上人均教育投入最高的国家）。据CNN的事实核查，他至少犯了20个事实错误。

马斯克甚至在对谈前收到欧盟的来信，要求他加强事实核查，不要在对话中传播不实言论。

欧盟市场专员蒂埃里·布雷东（Thierry Breton）的来信

特朗普的修辞也再度回归到一贯的人身攻击和车轱辘话，而马斯克在他的喋喋不休之下都显得理智而内向了。

这场对话的主要内容如下：

• 特朗普要建立美国版导弹防御系统铁穹

• 如果当选，特朗普要关闭教育部，让每个州负责自己的教育

• 特朗普要在任期内让美国供电量加倍，用来训练AI

• 比起全球变暖，热核战争的威胁更紧迫

• 马斯克提议成立“政府效率委员会”，控制政府开支，特朗普表示支持

无论他们的对谈中有多少会变成现实，又有多少是即兴的临场发挥，这场被130万人围观的对谈都是一个难得的窗口，可以从中看出二人的一些底色。

为了保留发言的真实风味，本文选择直译，请读者自行做好事实核查。由于直播全靠耳朵听，可能和精确的文本有稍许出入。

“我当时只是想站起来，让人们知道我没被打中”

马斯克：

我们可以从枪击聊起。在遭遇枪击之后，你没有回避，没有躲藏，而是对着空中挥拳，我认为美国总统就代表着美国，在你身上我们看到了美国在危难中的韧性。被枪击的感觉如何？

特朗普：

不怎么愉快。我从来不知道自己有那么多血，感觉有点超现实，当时我立刻反应过来那是一颗子弹，而且打中了耳朵。我快速趴下，之后又有一颗子弹从我头上掠过。如果有人不信上帝，就想想这件事吧，我的信仰更虔诚了。

这是一场悲剧，我们失去了一位伟大的平民，他是一名消防员，一个特朗普支持者，一个好丈夫。我一个朋友给他的遗孀开了100万美元的支票，她说，这钱也不能把她丈夫带回来。他是好人，他们一家都是好人。

听到子弹从我头顶掠过，我的第一个问题是，死了多少人？因为当天集会现场有成百上千的人，而我听到了很多声枪响。

一切都那么不真实。当时在场的特勤局狙击手立刻行动起来，因为他看到了刺客的枪口冒烟，他从大概400码（约365米）之外射了一枪，解决了刺客，挽救了更多的可能被射中的人。而枪手距离我只有130码（约119米）。你知道吗，枪手身上有很多子弹，他本来可能会杀更多人。

当天其实有很多人看到枪手，有个穿红衣的女士看到了枪手，她大喊那个人有枪。有很多人看到枪手，但是不知道为什么没人去处理。但我觉得，人们的反应逼得枪手更仓促地开始行动。

最神奇的是，枪击发生后没有人逃跑。你知道枪击案往往引发踩踏事故，我们这次人那么多，却没人逃跑——他们看到了血，他们看到了我倒下，但是他们没有逃跑。有一个保镖跳到了我身上，她叫凯特，她用身体保护我。

马斯克：

在枪击中，人不能假装勇敢。勇气是本能的，是不能排练的。

特朗普：

感谢你这么说，但我当时只是想站起来，我要让人们知道我没被打中——这时候最重要的是告诉大家我还活着。当时人们不知道我是死是活，当我站起来挥拳，人群都沸腾了。

当时我在展示一张和非法移民有关的幻灯片，脑袋偏了一下，才躲过了那一枪，可以说是非法移民救了我的命。

我觉得这是一种征兆。

“委内瑞拉在把杀人犯强奸犯送进美国”

马斯克：

并不是所有非法移民都是坏人，其实我觉得大多数非法移民是好人，但除非在边境做更严格的审查，否则区分不出谁好谁坏。

特朗普：

我们面对的移民状况是世界上最恶劣的，历史上从来没有一个国家经历过这样的灾难。我认为有超过2000 万非法移民涌入美国，很多都是监狱和精神病院来的，很多人都是恐怖分子。我告诉你，边境线上的人，他们不仅来自南美，还来自非洲、亚洲、中东，来自轰炸以色列的国家。他们来自世界各地。

马斯克：

重要的是你想让谁当美国人。有一个想法是，对社会有帮助的人可以当美国人，对经济有帮助的可以当美国人。

特朗普：

委内瑞拉的犯罪率下降了72%，因为他们正在清空监狱，把罪犯、杀人犯、强奸犯，送进美国来。我们国家在被这些毫无生产力的人填满。

美国人满为患了，但是法院只想针对我，把公众的注意力都转移到我身上。你都不敢信，22个人从刚果过来，他们都是杀人犯，我跟你说把这些人关进监狱可贵了。我们别无选择，想想他们都对我们国家干了什么吧。

“俄乌战争都是拜登的错”

特朗普：

拜登智商很低，30年前就智商很低，现在他根本就没有智商。

拜登说乌克兰可以加入北约，是他让俄乌局势演变成了战争。我告诉你，我本可以阻止这一切。一个聪明的总统本可以阻止这一切，今天发生的事全怪拜登。

拜登是所有总统里最差的一个，要不是因为他，俄罗斯不会打乌克兰，以色列不会被打，美国不会有通胀，阿富汗也不会一团糟，没有他我们的世界会更美好。

我们在国内和国外都有敌人，现在内部的敌人对我们的威胁更大。

“以色列的铁穹很好，我们也要有一个”

特朗普：

大家低估都低估了第三次世界大战的严重性。冷战结束后人们以为一切都结束了，但是想想现在有多少核弹头吧，现在有五个国家有核武器，这些导弹的目标参数都是美国或其他大国。未来我们很有可能陷入第三次世界大战的局面。

我要做的第一件事就是在美国建一个铁穹（以色列导弹防御系统）——以色列的铁穹，我们也得有一个，我会在美国建一个世界上最好的铁穹。

“海平面上升，我们就会有更多海景房”

特朗普：

最大的威胁不是全球变暖，未来400年海平面上升八分之一英寸（约0.3厘米）……我们就会有更多的海景房，不是吗？

最大的威胁是核战争造成的变暖。

“金正恩和普京都和我相谈甚欢”

特朗普：

我和金正恩相处得很好。我们共进晚餐，我们一起做了很多事，他真的很喜欢我。

他说他的桌子上有一个红色按钮。我说，我的桌子上也有一个红色按钮，但我的红色按钮大得多，而且我的红色按钮真的管用。然后我叫他小火箭人。

我很了解普京，普京是我的朋友，他很尊重我，他会和我谈很多乌克兰的事情。我劝普京不要入侵乌克兰。我还关闭了北溪二号，那是世界上最大的管道，贯穿整个欧洲。

老实说，没有人比我更心痛乌克兰的局势。我认识泽连斯基，他对我很尊重，当他们开始搞俄罗斯骗局（指对特朗普通俄的调查）时，我和他通了电话，他说那是一次完美的通话。

“如果当选，我要关闭教育部”

特朗普：

我会关了教育局，让每个州来管教育，加文·纽森水平很差，把加州搞得一团糟。我打赌50个州里有35个做得很好，另外15个和挪威一样好，反正就是那种很好的国家，你懂的。

现在美国在每个小学生身上花的钱比其他任何国家都要多。

“成立政府效率委员会，让马斯克参与”

马斯克：

很多人不知道通货膨胀怎么来的，其实通货膨胀来自政府超支。如果政府的支出远超收入，政府就会加印货币，如果货币比商品和服务的增长速度快，商品和服务就会涨价，这就是通货膨胀的真正原因。

美国目前大约每隔一百天就会增加1万亿美元的赤字，国家债务的利息现在已经超过了国防预算。

所以我认为，需要一个“政府效率委员会”来控制政府支出，确保纳税人的钱能有效使用。我很乐意为这样的委员会提供帮助。

特朗普：

（开始扯能源的重要性和石油涨价的问题）

马斯克：

回到最基本的事情，您是否同意我们要审视政府支出，并且设立一个政府效率委员会？

特朗普：

你最擅长裁员了，你要是参与其中我很乐意。

最后，X放出了一张特朗普和马斯克连麦时的照片，明眼人立刻发现特朗普用的充电宝是华强北出品

两小时的对话，听得头晕脑胀，还好特朗普讨论的问题都不算深入，网友也都能发表一些评论。

最后，和特朗普对谈的热乎劲儿还没过，马斯克又向哈里斯发出了橄榄枝，称愿意跟哈里斯也来这么一场对谈。

马斯克是真的要当美国政坛话事人了吗？你觉得特朗普的虚虚实实中，有哪些是值得注意的呢？

作者：翻翻

编辑：odette，卧虫