俄前驻华大使：普京准备回到谈判桌？| 风云对话

应中共中央政治局委员、外交部长王毅邀请，乌克兰外长库列巴7月23日至26日来华访问。库列巴23日抵达中国时表示，相信中国可在推动乌克兰和平上发挥重要作用。就在两天前，乌克兰总统泽连斯基承认同俄罗斯代表进行和平谈判的可能性，包括同俄罗斯总统普京。克里姆林宫发言人佩斯科夫说：“这比排除同俄方及俄国家元首接触的说法要好。” 俄乌两国领导人近期多次提出停火和谈条件。延宕两年多的俄乌战事是否迎来转机？各方的态度又是怎样呢？俄罗斯前驻华大使安德烈·杰尼索夫做客《风云对话》，围绕俄乌和谈的前景、制裁下的俄罗斯经济等议题分享了他的看法。

俄前驻华大使杰尼索夫：

俄乌实现和平的重要条件是西方和北约停止干涉

主持人 朱梓橦：

从您的角度来看，您认为实现和平所必需的关键条件和步骤是什么？

俄前驻华大使 杰尼索夫：

最关键也是最重要的条件，就是西方和北约停止对两国关系的干涉。俄罗斯和乌克兰曾经是一个整体，在人口、普通民众、经济联系等方面完全融合。我们在1991年分开了，如同有些夫妇离婚一样。现在我们是不同的国家，但我们仍然可以保持良好的邻里合作和正常的关系，只需承认双方的需求和愿望，这是相当可行的。

但是，“有些人”从外部对这对“夫妇”进行干涉，并试图利用乌克兰作为对抗俄罗斯的工具。他们的企图基于某种民族主义情绪和愿望，这是乌克兰社会中极小一部分人的愿望。这就是为什么会发生这个情况的原因。

我相信，迟早我们会恢复两国之间正常的人际关系。那样我将有机会和我的乌克兰母亲一起，去访问我在乌克兰出生的地方，去给我的外祖父母扫墓，去探访在乌克兰的亲戚。我们国家有数百万人都有着相同的血统、祖先和起源。

俄前驻华大使杰尼索夫：

和谈要基于现实 普京准备好回到谈判桌

主持人 朱梓橦：

俄罗斯和乌克兰对于停火和谈判的目标和立场非常不同。您认为双方通过和谈解决分歧的可能性有多大呢？

俄前驻华大使 杰尼索夫：

有这个可能性，可能性确实是存在的，这就是为什么普京总统再三强调说，我们准备好了回到谈判桌上。但要根据现实的基础，不能抱有幻想。首先，必须非常清楚地理解这一点，战场在乌克兰，这对我们来说非常糟糕。但这不是俄罗斯和乌克兰之间的冲突，这是俄罗斯和西方国家，俄罗斯和北约之间的冲突。令人深感遗憾的是，乌克兰被当作战场上工具，作为北约试图让俄罗斯陷入所谓“战略失败”的工具，但这是不可能的，因为俄罗斯是一个拥有核武器的国家和军事力量。

我们期望通过谈判来达成最终协议。我们曾经有过这样的谈判，2022年4月在伊斯坦布尔，谈判已经非常接近达成积极解决方案，但正是西方国家，特别是英国阻止了谈判，并派乌克兰人与俄罗斯人作战。目前为止，西方国家的立场没有改变。但也有一些国家和一些人士在这种特殊的、非常困难的情况下努力发挥积极和建设性的作用，促成谈判并达成和解的前景。

首先是中国，俄罗斯欢迎中国提出的“12点建议”和其他方案。西方国家的一些政客，比如匈牙利总理欧尔班提出了他们自己的计划，与中国的计划非常接近，因为它是平衡的，是中立的。我不能说中国建议中的所有要点都符合我们的愿望，但我们将其视为路线图。这个路线图中的一个关键点是，俄罗斯和乌克兰必须走到一起，必须以某种方式开始沟通，从而达成停火。而其他一些计划却是要求立即停止，这是不可能的。正如泽连斯基总统所说，这对乌克兰是不可能的，对我们来说也是，因为双方根本没有互信。原因显而易见，俄乌互信为零。所以中国的建议很重要的一个原因是在于它是平衡的、是中立的，也没有任何隐藏的政治议程。

至于乌克兰方面，首先，最糟糕的是乌克兰当局没有自主权。乌克兰就像工具一样，被北约、被美国、被西方的领导们统治着。但我认为，就欧洲目前的政治当局而言，我们什么也实现不了。到目前为止，我们与欧洲没有任何政治联系。唯一的例外是欧尔班总理，但你可以看到，在欧尔班先生访问了基辅、莫斯科和北京之后，他遭受了多大的压力，遭到了多么猛烈的批评。

俄前驻华大使杰尼索夫：

俄经济运行正常 大多数民众日常生活未受影响

受特别军事行动影响，俄罗斯国内生产总值2022年经历了2.1%的萎缩，但在2023年就实现3.6%的增长，实际收入和名义工资分别增长了4.6%和13%。7月12日，俄罗斯总理米舒斯京在经济会议上指出，今年前五个月国内生产总值比去年同期增长5%，经济增长仍高于预期，实体经济指标向好，而机械工程是主要驱动力之一，呈现出两位数的增长率。米舒斯京同时提醒要注意调控通货膨胀问题。

主持人 朱梓橦：

您认为俄乌冲突对普通俄罗斯市民、城市居民的日常生活和日常活动带来了哪些具体的影响？

俄前驻华大使 杰尼索夫：

如果你看向窗外的莫斯科街道，或看看其他城镇和村庄，你几乎不会注意到我们日常生活中有任何变化。中文里有句话叫“实践是检验真理的唯一标准”。从这个角度来看，如果你观察我国的日常生活，你就会发现经济运行正常，发展良好。今年前五个月国内生产总值比去年同期增长5%，这对我国来说是很高的。我们清楚地知道，部分原因是因为这是“战时经济”。这就是俄罗斯一些工业部门由于军事的需求而得以快速发展的原因。但与此同时，俄罗斯消费市场的日常供应没有中断，也没有危机。人类历史上最严厉的制裁，都强加给了我国。它们影响了俄罗斯经济发展，但影响并不大。我们不仅幸存了下来，还设法继续让我们的经济得以发展，我们消除了制裁政策对俄罗斯经济发展的负面影响。但与此同时，我们都明白，发生了战争，有人逝去，我们现在就是生活在这种模棱两可中。

俄前驻华大使杰尼索夫：

俄罗斯重启工业发展 减少依赖进口的模式

主持人 朱梓橦：

出口受到制裁及战争的影响，这是否在某种程度上引发了国内生产能力的增长？

俄前驻华大使 杰尼索夫：

是的，我们要生产或重新开始生产一些我们之前停止或减量生产的物品，因为从经济角度来看，从海外其他国家购买它们更为合理。比如航空工业，我们之前一直从美国和欧洲购买大量飞机。现在我们又回到了航空工业的发展上，航空工业在苏联时期高度发达，但后来由于经济原因产量下降。现在我们必须重新开始。造船业、电子行业等都是我们必须重启的领域。

另一方面，我们仍然与很多国家保持着非常好的合作。整个世界远比欧洲大得多，由于欧洲国家的主动行动，我们停止了与欧洲国家的经济合作。他们的经济损失巨大，比如德国和其他国家，他们曾使用俄罗斯廉价而稳定的天然气供应。现在供应已经中断，他们在经济方面遭受了很大损失，这是他们需要承担的游戏的一部分。但我们仍然与中国保持着非常好的贸易往来，中国是我们的第一贸易伙伴。与此同时，我们向印度和其他一些国家出口石油。我们与东南亚有着良好的合作，现在我们正试图在非洲和拉丁美洲开拓新市场。

制片人：王志江

编导：那可

编辑：那可