《彭博商业周刊》独家专访特朗普：打算提高对中国和欧盟关税

《彭博商业周刊》在海湖庄园对这位前总统进行了独家专访。

作者：Nancy Cook、Joshua Green 和 Mario Parker

摄影：Victor Llorente

2024 年 7 月 16 日

英文原标题：Trump on Taxes, Tariffs, Jerome Powell and More

现在是 6 月底，唐纳德·特朗普正在海湖庄园俱乐部的与世隔绝中筹划他的下一届总统任期。崇拜他的俱乐部成员可能已经搬到气候更凉爽的地方，但特朗普仍然心情愉快。

民意调查显示，他和总统乔·拜登之间的竞争非常激烈，但他的筹款活动却非常火爆。现在也很清楚，他的34 项重罪判决并没有颠覆这场竞选。两天后，在第一场总统辩论中，一个巨大的冲击将会出现，而拜登将会感到震惊。然后更大的冲击将在 7 月 13 日到来，届时特朗普将险些躲过一劫。

刊登于2024 年 8 月的《彭博商业周刊》。摄影师：Victor Llorente，为《彭博商业周刊》拍摄

海湖庄园的客厅里有一座高耸的红色气球塔，塔上点缀着巨大的金色气球，上面写着“47”，这是下一任总统的缩写——这是当地一位仰慕者送的礼物，他附上一张卡片，称赞特朗普是“美国有史以来最优秀的总司令”。在特朗普的坚持下，一名工作人员拿出了他喜欢向客人展示的热门新时尚单品：一顶印有“特朗普对一切都说对了”字样的红色 MAGA 风格帽子。

在海湖庄园之外，世界其他地方的情况并不那么确定。人们担心特朗普再次当选总统可能预示着什么。随着特朗普重夺白宫并实施贸易保护主义政策的可能性上升，从高盛到摩根士丹利再到巴克莱，这些华尔街公司已开始警告客户，通胀将会上升。苹果、英伟达和高通等美国经济巨头正在努力应对与中国的进一步对抗可能如何影响他们以及每个人都依赖的芯片。欧洲和亚洲的民主国家都担心特朗普的孤立主义冲动、他对西方联盟的不坚定承诺以及他与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的关系。尽管民意调查普遍显示，美国选民更喜欢特朗普对经济的管理，而不是拜登，但许多人并不清楚如果他们选择与特朗普再战一轮，究竟会得到什么。

他对这些担忧不以为然。他说，“特朗普经济学”等同于“低利率和低税率”。这是“完成任务和将企业带回美国的巨大动力”。特朗普将进行更多钻探，减少监管。他将关闭南部边境。他将挤压敌人和盟友，以获得更好的贸易条件。他将释放加密货币行业，并遏制鲁莽的大型科技公司。简而言之，他会让经济再次伟大。

无论如何，这只是推销手段。事实是，没人真正知道会发生什么。因此，彭博商业周刊前往佛罗里达州棕榈滩的海湖庄园，敦促特朗普给出答案。

在一次关于商业和全球经济的广泛采访中，他表示，如果自己获胜，他将允许杰罗姆·鲍威尔完成美联储主席任期，任期至 2026 年 5 月。特朗普希望将企业税率降至 15% 的低位，并且他不再计划禁止 TikTok。他会考虑让摩根大通董事长兼首席执行官杰米·戴蒙担任财政部长。

而特朗普（他有撒谎的倾向）坚称，如果在三起针对他的联邦案件中被判犯有联邦罪行，他不会赦免自己：“我不会考虑。”他可能不必这样做——7 月 15 日，特朗普任命的一名联邦法官驳回了对他处理机密文件不当的指控。（特别检察官迅速宣布他将对该判决提出上诉。）

特朗普经济学的总体思路可能与他第一任期的思路并无不同。不同之处在于他打算以更快更高效的速度实施这些政策。他认为自己现在对权力的杠杆有了更深刻的理解，包括为合适的工作选择合适的人的重要性。“我们有优秀的人才，但有些人我不会再选择他们了，”他说。“现在，我认识所有人。现在，我真的经验丰富了。”

特朗普认为，他的经济政策是他在 11 月击败民主党的最佳途径，共和党将总统大会开幕之夜的主题定为“财富”。他打赌，他的非传统议程——减税、增加石油、减少监管、提高关税和减少对外金融承诺——将吸引足够多的摇摆州选民，让他赢得选举。选民们会忽视他在白宫第一任期内的负面特征，这也是一场赌博：人事斗争、 180 度的政策转变、早上 6 点的社交媒体声明。当然还有2021 年 1 月 6 日的未遂叛乱事件。

民意调查已经显示，黑人和西班牙裔男性正在转向共和党，因为他们厌倦了食品、住房和汽油价格创历史新高。目前有多达 20% 的黑人男性支持特朗普，尽管一些专家认为这些数字被夸大了。无论如何，拜登都在努力说服关键选民相信他的经济记录，包括极低的失业率和不断上涨的工资。他还面临着人们对他年龄的恐慌。特朗普可能会在 11 月获胜，许多民主党领导人越来越担心，他将让共和党控制众议院和参议院，以及白宫。

在这种情况下，他将拥有前所未有的影响力来影响美国经济、全球商业环境和与盟友的贸易。他的第一个任期表明，他更喜欢一对一地工作，这将使与他关系最好的首席执行官和世界领导人占据优势，而他的敌人则处于劣势，甚至可能害怕他会做什么。如果《商业周刊》对特朗普的采访有一点引人注目，那就是他完全意识到了这种权力——而且他完全有意愿利用它。

关于美国经济

身着深色西装、打着领带的特朗普在海湖庄园金色印花布客厅里接待客人，午后凉爽的夜色中，他一如既往地热衷于扮演慷慨大方的主人。他主动为来访者点了一轮可乐和健怡可乐，然后开始解释如果 11 月再次当选，他将如何执政。

商界领袖重视稳定和确定性。在特朗普的第一次总统任期中，这两点他们都没能得到。这一次，他的竞选活动更加专业，但他没有拿出详细的经济政策议程来让他们放心。这种真空状态让那些正在为特朗普第二任期做准备的人感到困惑。

4 月底，特朗普的几名非正式政策顾问向《华尔街日报》泄露了一份爆炸性的提案草案，该提案旨在严重限制美联储的独立性。人们普遍推断特朗普已经支持了这一想法，考虑到他之前对鲍威尔的攻击，这似乎并不夸张。事实上，特朗普竞选团队坚称，他既没有支持该提案，也没有支持泄密事件，他的竞选高层对此感到非常愤怒。但这一事件是特朗普尚未成型的政策的后果，该政策让美国传统基金会等智库的专家们争相填补细节，争夺影响力。其他保守派政策企业家一直在推动让美元贬值或实行统一税率的提案。

在海湖庄园，特朗普明确表示，他已经受够了这种未经授权的自由撰稿行为。他抱怨道：“有很多虚假信息。”他迫切希望就几个问题澄清事实。

首先是鲍威尔。他今年 2 月接受福克斯新闻采访时表示，不会重新任命美联储主席；现在他明确表示，将让鲍威尔完成他的任期，这将持续到特朗普第二届政府任期结束。

“我会让他坚持到底，”特朗普说，“特别是如果我认为他做的是正确的事情。”

即便如此，特朗普至少在短期内对利率政策还是有想法的。他警告称，美联储应避免在 11 月大选前降息，以免给经济和拜登带来提振。华尔街完全预计今年年底前会有两次降息，其中一次至关重要，是在大选前。“他们知道不应该这么做，”他说。

接下来他要考虑的是通货膨胀。特朗普一直在批评拜登对经济的管理。但他看到了高物价和高利率引发的愤怒，这是吸引那些通常不支持共和党的选民的机会，比如黑人和西班牙裔男性。特朗普表示，他将通过开放美国进行更多的石油和天然气钻探来降低价格。“我们拥有的‘液态黄金’比任何人都多，”他说。

第三是移民问题。他认为，严厉的限制是提高国内工资和就业的关键。他将移民限制描述为“最重要的因素”，决定了他如何重塑经济，并特别有利于他渴望赢得支持的少数族裔。“数百万移民涌入美国，黑人将遭受重创，”他说。“他们已经感受到了。他们的工资大幅下降。他们的工作被非法入境的移民抢走了。”（根据美国劳工统计局的数据，自 2018 年以来，大部分就业增长来自入籍美国公民和合法居民，而不是移民。）

特朗普的语言变得充满末日气息。“这个国家的黑人人口将因为发生的事情而死亡，他们的工作、住房、一切都将受到影响，”他继续说道。“我想阻止这一切。”

除了石油开采，特朗普还没有详细的降价计划。他个人坚信他所提议的强劲关税将为美国带来意外之财。但主流经济学家并不认同这一观点，他们警告说，这将刺激进一步通胀，相当于增加美国家庭的税收。彼得森国际经济研究所的一份报告估计，他的关税制度将给普通中等收入家庭带来每年 1,700 美元的额外成本。无党派研究机构牛津经济研究院估计，特朗普的关税、移民限制和延长减税政策也可能推高通胀、减缓经济增长。牛津经济研究院首席美国经济学家伯纳德·雅罗斯说，这些政策的主线是“通胀预期上升”。

然后是预算赤字。特朗普希望续签具有里程碑意义的2017 年减税和就业法案（预计花费 4.6 万亿美元），并进一步降低企业税，但无论他或他的顾问如何解释，这都无法实现预算平衡。再加上经济学家预计他的保护主义政策将给利率带来上行压力，特朗普的计划可能会加剧美国日益增长的债务负担。

但最终，特朗普的其他立场可能足以让商界领袖站到他一边。特朗普的捐助者、石油巨头大陆资源公司 (Continental Resources Inc.)的执行董事长哈罗德·哈姆(Harold Hamm ) 在一封电子邮件中写道：“拜登政府似乎对自由市场表现出公然的敌意。结果，资本被搁置一旁。为什么？因为监管的不确定性，在某些情况下，监管对某些行业表现出公然的敌意。”哈姆以拜登 1 月份暂停液化天然气项目为例。他预测：“当特朗普再次当选时，那些被搁置一旁的资本将再次被释放。”

关于美国商界领袖

美国企业仍在适应特朗普复出的可能。私下里，许多首席执行官并不高兴。“他们无法忍受他，”耶鲁大学管理学院教授杰弗里·索南菲尔德 (Jeffrey Sonnenfeld)说，他经营着一家首席执行官领导力研究所，并经常与许多高管交谈。尽管如此，他们认识到，特朗普和特朗普可能很快就会再婚。

6 月 13 日，特朗普在华盛顿私下会见了数十位美国知名首席执行官，其中包括摩根大通的戴蒙、苹果的蒂姆·库克和美国银行的布莱恩·莫伊尼汉。这次“炉边谈话”由无党派游说团体商业圆桌会议组织。在这次聚会上，特朗普与许多与他关系不睦的企业领导人面对面。许多人从他就任总统之初就对他持怀疑态度；有些人在 1 月 6 日特朗普的支持者袭击美国国会大厦后公开发表言论。库克、戴蒙和莫伊尼汉都谴责暴力事件，库克称其为“我们国家历史上悲伤和耻辱的一章”。然而，就在曼哈顿陪审团判定特朗普犯有 34 项重罪几周后，所有人都恭敬地聚集在一起与他交流——这是权力动态转移的明显信号。

特朗普非常清楚自己与美国企业巨头的关系，他既想得到他们的认可，又想让他们屈服于自己的意志。在海湖庄园，当他收到《商业周刊》 7月刊封面上的路威酩轩集团首席执行官伯纳德·阿诺时，他称阿诺是世界上最富有的人之一，是“一个了不起的人，我想是我的朋友”，并询问他们是否谈过这种关系。（结果没有。）

当有人向特朗普指出，没有一位财富 100 强的 CEO 公开为他的竞选活动捐款时，特朗普勃然大怒。（自那以后，埃隆·马斯克承诺提供资金支持。）他仍然对CNBC对商业圆桌会议的报道耿耿于怀，报道中引用了一位匿名 CEO 的言论，他抨击特朗普“非常漫无目的”和“不着边际”。

相反，特朗普坚称，这次会面是“一场爱的盛宴”。“当我不被爱时，我会告诉你，因为我比任何人都更能感受到这一点，”他说。“CNBC 打电话向我道歉，因为他们发现我们的会面很愉快。”（CNBC 发言人写道：“我们没有道歉。我们与前总统谈过保持沟通渠道畅通。”）

特朗普说，他提醒在场的高管们，2017 年，他将企业税率“从 39% 降至 21%”（实际上是从 35% 降至 21%），并誓言将其进一步降至 20%。“他们喜欢这个，他们很高兴，”他回忆道。他补充说，他希望将税率降得更低：“我希望降到 15%。”

但特朗普也知道，无论首席执行官们表达了什么“爱”，最终都是出于私利：他们可以像其他人一样阅读选举民意调查。“谁领先，谁就能得到他们想要的所有支持，”他说。“即使我的性格像虾米一样，每个人都会支持我。”

情况并非总是如此。特朗普在试图推翻 2020 年总统大选的结果后声名狼藉，似乎在政治上走到了尽头，共和党商界加入了一个联盟，渴望为共和党推选一位新的旗手。它开始向新一代商业友好型政治家投入大量资金和注意力，其中包括佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯、前南卡罗来纳州州长妮基·黑利和弗吉尼亚州州长格伦·扬金，后者还担任投资公司凯雷集团的联席首席执行官。但在 2024 年，德桑蒂斯的总统竞选活动失败了，黑利的竞选活动也逐渐消失，而扬金的竞选活动从未举行。特朗普轻松获得提名，商界领袖们感到震惊和沮丧。

“每个人都误解了这一点，”共和党商业说客利亚姆·多诺万 (Liam Donovan)表示。“人们的核心假设是特朗普已经完蛋了。但德桑蒂斯永远不会成为那个人，黑莉也不会。人们看到了翻开新篇章的机会，并试图实现它，但没有成功。基本盘想要特朗普。”

众所周知，特朗普心怀怨恨：在去年的一次保守派政治会议上，他承诺要“报复”。但在海湖庄园被问及他是否会追究他不喜欢的首席执行官的责任时，他拒绝了。“我没有报复任何人的计划，”他说。

他确实重新点燃了与Meta首席执行官马克·扎克伯格和亚马逊公司创始人兼《华盛顿邮报》所有者杰夫·贝佐斯之间的长期不和。贝佐斯的报纸不断记录特朗普在任总统期间的虚假言论（多达 30,573 条），这尤其令人愤怒。特朗普表示，贝佐斯“对自己造成了极大伤害”，并因拥有《华盛顿邮报》而“树敌颇多” 。

尽管特朗普在企业界饱受批评和反对，但他在董事会和华尔街并不缺乏支持。Key Square首席执行官兼特朗普的主要捐助者斯科特·贝森特(Scott Bessent) 表示：“特朗普执政期间，经济状况非常好。这对上层和底层的人们都很好。市场很好。实际工资上涨。那是一个非常好的时期。”

其他不认同特朗普支持者的知名首席执行官也对他的总统任期表示赞赏。“说实话，”戴蒙今年 1 月在瑞士达沃斯举行的世界经济论坛上说。“他对北约的看法有点正确，对移民的看法也有点正确。他让经济增长相当好。税收改革奏效了。他对中国的看法有些正确。……他对其中一些关键问题的看法并没有错，这就是他们投票支持他的原因。”

特朗普对这种称赞很感兴趣。他改变了去年在“真相社交”上攻击的戴蒙的看法，称其为“被高估的全球主义者杰米·戴蒙”，现在他说他可以设想戴蒙担任他的财政部长，据说戴蒙正在考虑从政。特朗普说：“他是我会考虑的人选。”(戴蒙的发言人拒绝置评。)

尽管特朗普时不时地对商界领袖发怒，但他似乎很想让他们加入第二届政府。北达科他州州长、前科技公司首席执行官道格·伯格姆 (Doug Burgum ) 被列入特朗普的副总统候选人名单，并有可能进入他的内阁。贝森特也是财政部长的候选人。特朗普甚至开始拥抱不久前还被认为是潜在挑战者的首席执行官。“格伦·扬金 (Glenn Youngkin) 是黄金时段的热门人选，”他在采访后说。“我很想让他加入我的政府。”而特朗普最终选择的竞选搭档JD Vance多年来一直是一名风险投资家。

尽管如此，许多首席执行官仍对特朗普的复兴感到不安。美国运通公司前董事长兼首席执行官肯·切诺特 (Ken Chenault ) 表示，特朗普的威胁对企业领导人产生了寒蝉效应。“人们都袖手旁观，”他说，“因为他们非常担心会遭到报复。”切诺特举了特朗普总统任期内发生的另一个例子：他反对价值850 亿美元的 AT&T 与时代华纳合并，并担心特朗普试图强行出售 CNN，因为人们对 CNN 对其政府的报道感到不满。

切诺特表示，现任首席执行官们担心自己最终会成为特朗普的攻击目标：“这种担心是真实存在的。”

论外交政策

作为总统，特朗普打破了共和党长期以来支持自由贸易的正统观念。他表示，如果再次当选，他会走得更远。在海湖庄园，他为美国关税进行了充满激情的辩护——他一直在研究麦金莱，称他为“关税之王”——以明确表示，他不仅打算对中国提高关税，也打算对欧盟提高关税。

“麦金莱让这个国家变得富裕，”特朗普说。“他是最被低估的总统。”在特朗普对历史的解读中，麦金莱的继任者把他的遗产浪费在了昂贵的政府项目上，例如新政（“整个公园和水坝项目”），不公正地毒害了经济治国的重要工具。“我不敢相信有这么多人反对关税，而关税其实是明智的，”特朗普说。“伙计，这对谈判有好处。我遇到过一些可能非常敌视我的国家，他们来找我说，‘先生，请停止关税政策。’”

令许多商业和消费者团体感到震惊的是，拜登维持了特朗普对中国征收的关税，甚至提高了钢铁、铝、半导体、电动汽车、电池和其他商品的关税。无党派倡导组织消费者选择中心副主任亚尔·奥索夫斯基(Yaël Ossowski ) 在 5 月份表示：“这将全面推高物价，这一切都是以‘硬汉’选举年政治的名义进行的。”

然而，在特朗普的世界里，拜登的行动被视为特朗普关于中国对美国经济和安全构成威胁的说法是正确的，而他的民主党批评者是错误的。特朗普急于开出更多同样的药方，包括对欧洲盟友。除了针对中国征收 60% 至 100% 的新关税外，他还表示将对来自其他国家的进口产品征收 10% 的全面关税，理由是外国对美国商品购买量不足的抱怨层出不穷。

“‘欧盟’听起来很可爱，”特朗普说。“我们喜欢苏格兰和德国。我们喜欢所有这些地方。但一旦你越过这个界限，他们就会对我们粗暴对待。”他提到，欧洲不愿进口美国汽车和农产品是造成超过 2000 亿美元贸易逆差的主要原因，他认为这一数据是衡量经济公平性的关键指标。

和其他很多事情一样，特朗普从个人角度看待贸易。他谈到贸易时，就好像这是他与顽固的外国领导人之间的私人谈判，这些领导人完全明白自己在剥削美国，因此必须加以遏制。他生动地回忆起与时任德国总理安格拉·默克尔的一次谈话。“安格拉，现在慕尼黑市中心有多少辆福特或雪佛兰？”他记得自己问过。

他模仿默克尔的德国口音回答：“哦，我不相信很多。”

他反驳道：“没有呢？”

特朗普对自己的观点表达得很清楚，于是他转身对《商业周刊》记者说：“他们对我们很不好，”他说，“但我正在改变这一切和这种文化。”他建议，如果特朗普回到白宫，他就能完成这项工作。

相比之下，他对沙特阿拉伯的看法则更加友好。他说，过去六个月他曾与王储穆罕默德·本·萨勒曼·阿勒沙特交谈过，但他拒绝详细说明他们谈话的性质和频率。当被问及他是否担心增加美国石油和天然气产量会惹恼希望保持能源主导地位的沙特人时，特朗普回答说他不这么认为，再次指出了个人关系。“他喜欢我，我也喜欢他，”他谈到王储时说。“他们总是需要保护……他们没有天生的保护。”他补充道：“我会一直保护他们。”

特朗普指责拜登和前总统巴拉克·奥巴马破坏了美国与沙特阿拉伯的关系，称他们将沙特阿拉伯推向了一个关键对手。“他们不再和我们站在一起了，”他说。“他们和中国站在一起。但他们不想和中国站在一起。他们想和我们站在一起。”

除了美国外交政策之外，特朗普支持与沙特建立更紧密关系的原因还有很多。他面临着数亿美元的利益。7 月 1 日，特朗普集团和 DAR Global宣布计划在吉达建造一座特朗普大厦和豪华酒店。他的女婿贾里德·库什纳创立的投资基金也从沙特政府的财富基金中获得了 20 亿美元的投资。

西方盟友如今已经熟悉了特朗普的个人风格和反复无常的外交政策，他们正在采取大量措施为特朗普重返白宫做准备。这些措施包括增加国防开支、将对乌克兰的军事援助控制权移交给北约、竞相改善与特朗普顾问和附属智库的关系，以及接触共和党州长和思想领袖以了解特朗普的意图。在华盛顿举行的北约峰会上，乌克兰总统泽连斯基敦促盟友迅速采取行动，帮助乌克兰击退俄罗斯的入侵，而不是等到 11 月的选举结果再决定该怎么做。

右翼智库“国防优先”的政策顾问丹·考德威尔表示，“欧洲的利益实际上是让他们的国防‘不受美国影响’，并开始假设美国还有其他更紧迫的国家安全优先事项以及国内事务。”

关于硅谷

特朗普在任期间及之后经常将矛头指向美国科技行业。在大部分时间里，Twitter（现为 Twitter X）是他发泄对 Facebook、谷歌和 Twitter 等公司不满的首选平台，当时马斯克还未上任。2020 年，他签署了一项行政命令，根据 1996 年《通信规范法》第 230 条减少了对社交媒体平台的法律保护。他的政府对亚马逊、苹果、Facebook 和谷歌展开了反垄断调查——这些行动在拜登执政期间继续进行，并进一步扩大。

确切地说，特朗普对大型科技公司的攻击从来都不是铁板钉钉的政策或原则声明。与他的关税提议类似，它们至少起到了杠杆的作用——他表明了公司和首席执行官必须回应的谈判立场。他和共和党人过去的主要抱怨是科技公司对保守派有偏见——暗中禁止他们、取消他们的平台，并（据称）在搜索结果中压制右倾消息来源。如今，特朗普的重点是一个更具广泛吸引力的指控：失控的科技公司正在伤害儿童——甚至导致全国范围内的自杀潮。“它们变得太大、太强大了，”他说。“它们对年轻人产生了巨大的负面影响。”

这一立场可能源于特朗普对电视剧如何影响公众舆论的理解。今年 2 月，在参议院举行的科技公司高管听证会上，扎克伯格被迫向在场的家长道歉，这些家长表示社交媒体滥用导致他们的孩子自杀。这是一个令人震惊的时刻，特朗普利用了这一指控来为自己的竞选造势。“我不希望他们毁掉我们的年轻人，”他谈到社交媒体公司时说。“你看他们在做什么——甚至包括自杀。”

然而，片刻之后，他又为这些平台辩护，称它们是抵御中国技术霸权的重要壁垒。特朗普希望亲自主宰美国公司，但他不希望外国竞争对手取代它们。“我非常尊重它们，”他坚称自己刚刚抨击的这些公司。“如果你非常猛烈地追击它们，你就能摧毁它们。我不想摧毁它们。”

在海湖庄园，特朗普声称不想损害美国科技公司，并主张本国公司优于外国公司，但 TikTok 是个例外。谈到最近对这家中国社交媒体平台的拥抱（他在该平台上已经颇受欢迎），特朗普提到，在美国禁用 TikTok 将使一家公司和一位 CEO 受益，而他并不想奖励他们。“现在我考虑这个问题，我支持 TikTok，因为你需要竞争，”他说。“如果没有 TikTok，还有 Facebook 和 Instagram——你知道，这就是扎克伯格。”他不会容忍这样的结果。Facebook 在 1 月 6 日袭击事件发生后决定无限期禁止他使用 TikTok，这让他仍然感到痛心。“突然之间，”特朗普抱怨道，“我从老大变成了无人问津。”

他对加密货币的态度转变也体现了类似的动态。不久前，他批评比特币是“骗局”和“即将发生的灾难”。现在他说，比特币和其他加密货币应该“在美国制造”。他将这种转变视为一种实际需要。“如果我们不这样做，中国就会找到办法，中国会拥有它——或者其他人会拥有它，”他说。

并非巧合的是，加密货币行业——被民主党拒绝、资金充裕、渴望在华盛顿结交朋友——现在已经找到了特朗普的支持。专注于加密货币的投资公司 Paradigm 的政策主管贾斯汀·斯劳特 ( Justin Slaughter)表示：“很大程度上由于美国证券交易委员会的行动，拜登政府跌跌撞撞地成为了反加密货币的政府。民意调查显示，大约 20% 的民主党人拥有加密货币，而且所有者主要是年轻人和非白人，这种做法在政治上是不明智的。” 特朗普采取行动填补了这一空白，他在 5 月份的一次演讲中宣布，他将“阻止乔·拜登的加密货币粉碎运动”。次月，他从中获益，在海湖庄园的一次筹款活动上从比特币矿工那里筹集了资金。特朗普的竞选团队随后宣布将“建立一支加密货币大军”，现在该军营接受加密货币捐款。

硅谷的一些人已经了解到，让特朗普改变立场的最好办法就是直接向他求助。蒂姆·库克就是这么做的。2019 年，随着特朗普宣布征收 25% 的进口关税，苹果公司似乎将成为特朗普与中国贸易战的受害者，数十亿美元将面临风险。随后，他公开拒绝了苹果的豁免请求。他在 Twitter 上写道：“苹果不会获得在中国生产的 Mac Pro 零部件的关税豁免或减免。”“在美国生产，不征收关税！”

在海湖庄园，特朗普对库克赞不绝口，并透露了苹果首席执行官如何说服他让步。他回忆说，库克私下联系他，问道：“我可以进去见你吗？”特朗普很感激当时世界上最有价值的公司的首席执行官表现出的尊重。“这令人印象深刻，”特朗普说。“我说，‘好的，进来吧。’”特朗普记得库克很直率。“他对我说，‘我需要帮助，你们对从中国进口的苹果产品征收 25% 和 50% 的关税，’”他回忆道。“他说，‘这真的会损害我们的业务。这可能会摧毁我们的业务。’”（苹果发言人拒绝置评。）

特朗普并不是想这么做——他主要想证明自己能够像承诺的那样将制造业工作岗位带回美国。特朗普在采访中说服库克扩大国内生产。“我说，‘我会为你们做点什么，’”特朗普回忆道，“‘但你们必须在美国生产。’”四个月后，苹果宣布将在奥斯汀开始建设园区。新闻稿援引库克的话称：“在奥斯汀生产苹果有史以来最强大的设备 Mac Pro 既是值得骄傲的，也是美国创造力持久力量的证明。”库克随后送给特朗普一台价值 5,999 美元的 Mac Pro，这是德克萨斯工厂生产的第一批 Mac Pro 之一。

特朗普是否强迫库克采取行动？这值得怀疑。苹果最初在一年前宣布将投资 10 亿美元在奥斯汀建立新园区，而 Mac Pro 自奥巴马时代以来一直在德克萨斯州现有的工厂组装。尽管如此，这一事件对特朗普来说还是一件好事，并确立了库克与扎克伯格在个人 CEO 连续体中的对立面。这也为科技 CEO 如何度过特朗普的第二个任期绘制了潜在的路线图。

他这样评价库克：“我发现他是一位非常优秀的商人。”

关于不确定的未来

特朗普对美国企业及其经营者的看法突然变得比以往任何时候都重要。他对美联储、经济以及全球所有重要问题的看法也同样重要。

6 月 27 日，拜登在辩论中表现不佳，这令人震惊，加剧了人们对总统认知健康的怀疑，并使民主党陷入了生存危机。这也让特朗普在许多民意调查中取得了可观的领先优势——再加上勉强躲过了暗杀，可能进一步增强了他本已强大的政治不可侵犯感。

“这场辩论确实产生了很大影响，”他在 7 月 9 日（即枪击案发生四天前）的跟进电话中表示。“很多州现在才刚刚开始公布结果，这显示出很大的转变。”当被问及拜登是否应该退出竞选时，他说：“这是他必须做出的决定。但我确实认为，无论他留下还是退出，我们的国家都处于极大危险之中。”谈到被认为是民主党候选人最有可能的替代人选的副总统卡马拉·哈里斯，特朗普说：“我认为这不会有太大区别。我对她的定义和我对他的定义非常相似。”距离选举日还有几个月的时间，竞选态势有足够的时间来发生变化。

但即使在拜登辩论失利前几天的海湖庄园，特朗普似乎也感受到了这种强烈的好运。当度假村的长期董事总经理在谈话中顺道拜访时，特朗普自豪地指出，俱乐部将在 10 月份将入会费从 70 万美元提高到 100 万美元，并开放四个新名额——这大概表明与潜在的下一任总司令的距离越来越近。

在我们采访结束时，特朗普一直自吹自擂，试图给《商业周刊》戴上那顶新的 MAGA 帽子（“特朗普对每件事都说对了”，“Trump Was Right About Everything”），以此送别。我们礼貌地拒绝了。这最终由选民来决定。

（更正第七段中鲍威尔担任美联储主席的任期长度。）

唐纳德·特朗普访谈记录

全文，已核实。

撰稿：彭博商业周刊

摄影：Victor Llorente

6 月 25 日，即 2024 年首场总统辩论前两天，以及一次未遂暗杀事件发生前约两周，彭博商业周刊在佛罗里达州棕榈滩的海湖庄园采访了美国前总统唐纳德·特朗普。在以商业和全球经济为重点的讨论中，特朗普谈到了美联储、通胀、减税、关税以及他与首席执行官的关系。采访由彭博资深记者南希·库克和约书亚·格林、执行编辑马里奥·帕克和商业周刊编辑布拉德·斯通进行。以下是谈话记录，为清晰起见略作编辑，并由格雷戈里·柯特注释了几处事实核查。

彭博商业周刊：谢谢您接受我们的采访。首先我想问一个大问题：从创新、机遇和全球竞争力的角度看，您希望美国经济是什么样的？

特朗普：我认为制造业是一件大事，每个竞选公职的人都说你们再也不会进行制造业了。

我们面临货币问题，你知道。货币。当我担任总统时，我与□□和安倍晋三进行了非常激烈的斗争，他是一位了不起的人——事实上，你知道这个故事。

所以我们面临着严重的货币问题，因为现在的货币深度，即强势美元/弱势日元、弱势人民币，是巨大的。我曾经与他们抗争，你知道，他们一直希望美元贬值。他们会反对，我说，如果你再贬值，我就不得不对你们征收关税。他们对我使出了浑身解数，但我对此非常强硬。现在没人谈论它了。而这种差异是，你知道，我们的利差是最大的，我想他们说是 38 年。1这对我们试图向国外其他地方销售拖拉机和其他产品的公司来说是一个巨大的负担。这是一个巨大的负担。

我记得我最努力的事情之一就是保持他们的货币升值2。因为我们以前没有出现过现在这种差异。我认为不久之后就会出现一些非常糟糕的事情。我一直在与制造商交谈，他们说我们买不到，没有人愿意购买我们的产品，因为价格太高。看看小松和这些拖拉机公司。他们生产出好产品，但你知道——这会迫使卡特彼勒和其他公司建造，他们在国外已经有很多，但这会迫使他们在其他国家建造，而这正是其他国家想要的。这也是我们应该以不同的方式想要的，我们应该想要，我们必须拥有，但我认为你会看到未来一年内会出现一些非常糟糕的数字。这需要一段时间才能实现。但美元与日元、美元与人民币之间的差距确实大得令人难以置信。美元汇率高，而他们却汇率很低。我总是注意到他们竭尽全力保持本国货币汇率低位。

这听起来不太好，但从他们所做的事情和制造产品的角度来看，日本就是这样建立起来的。中国也是这样建立起来的。我认为我们处境非常糟糕。

11994年，美元兑人民币汇率达到历史最高水平8.7元，目前为7.3元，特朗普执政期间，美元兑人民币贬值5.5%。

2特朗普政府于 2019 年宣布中国为货币操纵国，这是自 1994 年以来首次将中国列为货币操纵国。

拜登总统对经济有什么贡献吗？你对他有什么赞扬吗？

听着，我很想。我很想见到他……但我只是觉得他所做的一切都与应该做的事情背道而驰。我不反对电动汽车——电动汽车。我认为它很棒。埃隆 [马斯克，特斯拉首席执行官] 很棒。我认为它很棒。我经常开它们，它们很棒。但你不可能 100% 的汽车都是电动的。我们无法让城市电气化。我们在基本技术上落后太多，但事实并非如此。这些汽车跑得不够远。它们非常非常昂贵。它们也很重。你知道，它们重得多。他们想转向电动卡车。如果你做电动卡车，大约两倍，因为我在卡车行业遇到过很多。它们的重量是同一辆柴油卡车的两倍半。1谁会想到呢？你必须重建桥梁和基础设施，它们无法承受重量2 — — 它们比柴油或汽油重得多，电池和所有东西都重得多。所以，我的意思是，这些问题很严重。你上周看到他们宣布将斥资80 亿美元3开设 7 个充电器。七个。七个充电器。就像加油站的泵一样。他们建了七个充电器。他们花了 80 亿美元，这可能只是你所需的百分之一或千分之一。我甚至不知道 — — 我看到过报道说，如果你要让这个国家通电，这个国家就必须破产。需要 5 万亿美元4才能拥有所需数量的充电器。这些事情并不复杂，但他们甚至不想谈论它们，你知道吗？他们说汽车公司——继续生产汽车吧，我们不在乎，他们希望到 2030 年拥有 50% 的电动汽车市场份额，甚至远远超过这个数字——到2032 年是 75% 5。75 % 。这不可行。不可持续——顺便说一句，他们还提供了大量的补贴，但实际上没人知道。但你说的是数万亿美元6。我们现在有数十万辆电动汽车卖不出去，但你却没有听到汽车公司抱怨。通常情况下，如果一辆汽车卖不出去，你知道，这就会成为《商业周刊》的头版新闻。对吧？但它们卖不出去，汽车公司却很高兴。他们获得的补贴水平是前所未有的。

1特朗普正在比较长途柴油卡车和电动卡车的传动系统和燃料部件的重量。对于短途卡车来说，差异较小。

2根据现行法律，天然气和电力卡车的总重量限制可减免 2,000 磅，最高可达 82,000 磅。加州大学戴维斯分校交通研究所的一项研究发现，增加的重量将使路面的使用寿命缩短不到 1%；对桥梁的影响也很小，但需要进一步研究。

3美国联邦公路管理局表示，该计划有前期成本，但该机构在安装新的充电站方面“进展顺利”。

4上个月，右倾的国家能源分析中心进行的一项研究表明，成本为 2.4 万亿美元至 3.9 万亿美元。

5拜登政府的目标是到 2030 年实现新车销量 50% 为电动汽车。另外，美国环保署已采用排放标准，在某些情况下，要求 2032 年售出的汽车中有 56% 为电动汽车。

6高盛的一份报告显示，所有通胀削减法案补贴的总价值高达 1.2 万亿美元，而不仅限于电动汽车补贴。

我想问您关于通货膨胀的问题。通货膨胀确实在政治上伤害了拜登。部分原因是疫情，部分原因是他的刺激计划。您会采取哪些不同的做法？

所以通货膨胀是由能源引起的。而他所做的就是立即开始削减我的能源。我们把它降到了一个水平——在某些时候，我们把它降到了 1.50 美元1。这有点人为，因为我们有大流行，我们有很多事情因大流行而改变。你有大流行时期，然后还有其余的时间。但我们把价格降到了 1.87 美元。我们的价格非常非常低，而且表现良好，并且不是在异常时期。

当他上任时，他真的开始削减价格。我的意思是，他摆脱了安瓦尔。里根想要他。得到安瓦尔是他最大的梦想。因为就阿拉斯加的产能而言，安瓦尔的规模可能与沙特阿拉伯2相当。他结束了这一切，他这么做真是太可怕了。但安瓦尔和他基本上让人们知道，法规、规则、法规、一切，所以我削减的法规比历史上任何一位总统都要多，而且我获得了最大的减税——比任何一位总统都多，包括第二位的罗纳德·里根。我们获得了巨大的减税和激励措施，你知道，一年的减税。人们，他们喜欢它。我们在疫情前就拥有了它，然后我们又回到了股市实际上更高的水平。

当我交接总统时，股市比疫情、Covid 之前高得多，无论你想叫它什么，有很多不同的名字，但股市比那段时间高3，那是一段艰难的时期，没有人知道，没有人知道任何事情。这是怎么回事？我总是说我在这方面做得很好，但我从来没有得到过赞誉。我因伟大的经济而受到赞誉。我因我们在军事上所做的事而受到赞誉，没有战争，没有。俄罗斯没有从我们这里拿走任何东西，但他们从其他人那里拿走了很多。这可能是你以后想讨论的问题。但你知道，整个乌克兰事件非常可怕——也是由石油引起的，因为你知道，当油价升至每桶 100 美元而不是每桶 40 美元时，他可以发动战争。在每桶 40 美元的情况下，无论他是否听从我的意见，他都不会参战。我不在乎事情的起因。现在我们有双重诱因，即非常昂贵的石油。他是唯一在战争期间赚钱的人，因为他确实赚了钱。这些数字令人震惊。在很大程度上，战争推高了价格。因此，在一种情况下，你希望能源价格低廉，但在另一种情况下，你想结束战争，但你无法在 100 美元时结束战争，因为在 100 美元时，他结束战争的动机并不大。所以我们有一整套宏观问题，它们也是微观问题，它们深入到微观问题。最终，结果是世界一片混乱。我们最终可能会——我必须得到那顶帽子。[对一位坐在旁边的助手说]你能让她把那顶新帽子给我拿来吗？这顶帽子上写着：“特朗普说的都是对的。”

1根据美国汽车协会的数据，疫情期间全国平均价格跌至 1.77 美元的低点。

2根据政府和业界估计，沙特阿拉伯已探明石油储量超过 2600 亿桶。阿拉斯加北坡约有100 亿桶。但安瓦尔油田的最高日产量可能只有140 万桶左右，超过美国从沙特阿拉伯进口的石油量。

3特朗普离任时，标准普尔 500 指数创下 3,851 点的历史新高，较疫情前的最高点上涨了 13.7%。

在等待帽子的时候我可以再问你一个问题吗？如你所知，美联储控制利率。如果你再次当选，你会允许杰罗姆·鲍威尔任期到 2028 年吗？1？

是的，我会的。2关于这一点有很多错误的信息。我和他有过争执。但是不，我会的，我会让他坚持到底，特别是如果我认为他做的是正确的事情。现在，你必须保持利率不变，直到经济复苏，利率才会下降。通货膨胀是一个国家的祸害。这很有趣。你比我更研究通货膨胀，但我研究过很多通货膨胀。回顾过去的德国，回顾许多国家，通货膨胀最终会摧毁一个国家。所以你知道，你做不到。他们有一个梦想，他们想降低利率，但他们现在非常强硬。现在，我会有一个降低成本的计划。不一定是利率。成本。因为如果你能降低成本，你就可以降低利率。

但现在利率很高，对他们来说很难。我知道他们想尝试这样做。也许他们会在选举之前，也就是 11 月 5 日之前这样做，尽管他们知道不应该这样做。

1鲍威尔担任美联储理事会主席的任期为四年，将于 2026 年 5 月结束。他在美联储理事会的 14 年任期将于 2028 年 1 月结束。

2特朗普曾表示，鲍威尔任期届满后他不会重新任命他，但他在任期间也暗示过可以解雇鲍威尔。

先生，您认为他们应该推迟降息吗？您认为他们应该推迟到选举之后再降低利率吗？

除非他们削减与利息相当的其他成本，否则利息是一项非常大的成本。所以这很难。但是，是的，有：我有一个计划，通过削减能源来弥补这一点。能源。我们可以大幅削减能源。你知道，我总是说我们脚下有更多的流动黄金，这是真的。我们比任何人都拥有更多的流动黄金。如果我们可以获得能源——能源是一项如此大的成本，利息也是如此大的成本。但你知道，利息有点弄巧成拙，因为我们必须支付债券。债券只是，它正在吞噬我们，利息支付。我过去常说，当我们有 1% 或更低的债券或东西时，我会说：“你能想象如果我们支付吗”你知道，在 1% 时，它有点起作用。

说到这个，封面上的那位先生 [特朗普正在谈论《商业周刊》 2024 年 7 月号的一张封面，封面上的是 LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton SE 董事长兼首席执行官伯纳德·阿诺 (Bernard Arnault)，就在附近的咖啡桌上]，他是一位了不起的家伙，我想他也是我的朋友，我不知道您是否问过他这个问题？

我没有。

但他是我的朋友。他很棒。他的儿子也很棒。但他买了蒂芙尼。我说，什么利率？哦，好吧，他们实际上付钱给我了。所以他是少数能够得到蒂芙尼的私人之一，他以他支付的价格买了蒂芙尼。然后他重新谈判了价格。但他说，好吧，我的交易太好了。我的意思是，他们借给我钱，他们实际上付钱给我。

我去给你们拿杯可乐。你们进来好吗？谁想喝点什么？有人吗？一点可乐？可乐和健怡可乐。关于健怡可乐，我要说的一件事是，我从没见过瘦子喝健怡可乐。不，一直都是健怡可乐。我说这话有点友好。但人们喝健怡可乐，我从没见过瘦子喝它。我从来没见过。这些人进来时点普通可乐，他们很瘦。我不知道发生了什么？所以继续吧。

如果您再次当选，您会做什么来促使美联储更快地降低利率？

嗯，你必须降低其他成本，不能遭受通货膨胀。通货膨胀，它真的真的真的…… [一名助手拿出一顶红色的 MAGA 帽子] ……这只是，有人刚刚发来的。

你穿那件衣服吗？

我先说说，有人刚刚给了我。你看到了吗，杰森（高级顾问米勒）？所以我必须开始戴上它。但是你可以对利率做其他事情。现在，正在发生的事情之一是，数百万涌入的移民给国家带来了巨额损失，除此之外，还有这么多。这是一个新现象。我想说，你知道， 有些人说是 1600 万、1700 万，有些人说是 900 万、1000 万。900 万、1000 万与1相差甚远。它可能更多，可能超过 1700 万。可能是 2000 万，但到这个人物，我们国家历史上最糟糕的总统上任时，这个数字肯定会达到 2000 万。他正在摧毁我们的国家。到他下台时，希望他下台。如果他不下台，我认为你可以关闭《商业周刊》，因为我觉得它一文不值。我认为整个国家都会一落千丈。你知道，有一种理论认为，因为我们在民意调查中表现很好。似乎当我们在民意调查中表现良好时，市场就会上涨。斯科特，你有斯科特[Key Square Capital Management LLC首席执行官贝森特]，他们说市场表现良好的唯一原因是因为我在民意调查中表现良好，而且我将成为总统。但很多人都这样认为，包括一些最优秀、最乐观的人，但尽管如此。我认为现在的利率非常低。

获得资金非常困难，你知道，当我们的住房贷款利率为2.6%时，人们购买了大量房屋。现在它实际上是9或10 3。但实际上，这个数字应该比这个数字高得多，因为你拿不到钱。所以，如果你拿不到钱，这个数字就会高于 9 或 10。这个数字很高——9 或 10。这有很大不同，因为人们只是——这就是所谓的美国梦。他们希望能够买房。但他们买不起房子。

1美国海关和边境保护局报告称，自拜登政府执政以来，边境冲突已达 1000 万起。这一数字不包括逃避当局追捕的越境者，但也对那些多次越境的人进行了重复计算。

2彭博经济研究显示，特朗普获胜几率的每周变动与过去一年标准普尔 500 指数之间没有统计相关性。

3根据Bankrate 的数据，6 月 25 日，新的 30 年期固定利率抵押贷款平均利率为 7.25% 。

拜登总统保留了您对中国征收的许多关税。他推动了美国制造的钢铁，并投入了数十亿美元重建美国制造业和能源业。您打算废除全部《通胀削减法案》，还是只废除其中的某些部分？

首先，他提出了《通货膨胀削减法案》，这个名字不对。它增加了通货膨胀，而不是降低了通货膨胀。他们实际上承认，在他们得到钱之后，他们本不应该得到这些钱。我当时不在场。他们本不应该得到这些钱，他们不需要这些钱。我们需要我最初得到的钱，否则我们就不会有一个国家。我们将会陷入一场除了 1929 年以外从未见过的萧条。情况没有比那更糟的了。但是如果你不这样做，那么《通货膨胀削减法案》——他们这样命名是为了让它通过。然后在他们得到钱之后，我想他们实际上把它改名为1，但它与降低通货膨胀无关。它与绿色新骗局的关系更大，而这才是它的真正含义。

不，我们现在必须回到最基本的问题。我们需要低价能源。与几乎所有国家（包括非常大的国家）相比，我们的优势在于我们拥有的能源比任何人都多。我们拥有更多真正的能源，即可利用的能源。风能不起作用。它太贵了。如果你看看一千瓦时，你可以用不同的方式测量它，你可以用任何不同的方式测量它，但你看看风能的成本与天然气的成本，天然气是清洁的，我们有这么多——它逃逸到空气中。但如果你看看风能的成本，它太贵了。你看看太阳能的成本。你看看一些太阳能，我相信太阳能，但它占用了太多空间。它完全不稳定，你知道，它只能在阳光充足、明亮和持续照射的某些地区使用。我看过一个很大的太阳能区。它有几英里高，你知道，他们谈论环境。这个东西有几平方英里，非常大。你说，这是好事吗？你知道风车是什么吗？我认为它们非常有害。人们自认为在能源方面是绿色的，这总是让我感到惊讶。他们喜欢风，我认为他们喜欢风，因为这听起来不错。但我看到风车——你去加利福尼亚和其他地方，那里的风车已经运行了一段时间。它们不会持续很长时间。你知道人们会忘记，你必须一直重建它们。并不是说你拥有了它，它就很好了。它们能持续八九年。而海洋中的风车尤其会被海水侵蚀。他们不断更换，你知道，当你把它们拆下来时，他们会修理它们。叶片是由碳材料制成的，他们说从环保角度来说，他们不能把它们埋起来。他们不知道该怎么处理这些叶片。但你看看加利福尼亚的一些地方，他们已经安装了这些东西一段时间，然后他们把新的放在旧的旁边，颜色和形状都不一样，看起来绝对像垃圾场。这太可怕了，如果你面对着风车或靠近风车的地方，你的房子价值就会大大低于它应有的价值。但这非常不稳定。我们必须回到基本面，我们必须回到原点，你知道，德国尝试过这个。德国过去曾经这样做过，现在他们正在建造数百座燃煤电厂，我想他们还在继续建设核电业务2。但我们必须回到理智。

1该法律仍被称为《通胀削减法案》，但拜登表示他对这个名称感到遗憾，因为“它与降低通胀关系不大，更多的是为我们促进经济增长提供替代方案。”

2德国仍面临 2038 年逐步淘汰煤炭的法定期限，但希望能够提前，即在本世纪末实现。在此之前，该国预计将依靠煤炭作为补充间歇性可再生能源的后备能源；该国最后一座新煤电厂于 2020 年建成。该国于 2023 年 4 月关闭了最后几座核电站，重启这些核电站在技术和政治上都具有挑战性。

那么，总统先生，您会废除该法案吗？讽刺的是，部分资金流向了红州。

你的意思是，拆除一些已经建成的东西？比如风？

在通货膨胀削减法案中。

风能的问题是需要大量补贴。我担任总统时，坐在我旁边的是一位大人物。我们有欧洲 40 位最大的商人。我旁边的一位先生，他唯一的职责就是能源和风车之类的东西。他说：“不，我们要退出风车业务。”我永远不会忘记。他说：“我要退出风车业务，因为它们需要补贴。没有补贴就无法建造它们。”你看，如果你看看新泽西州，他们打算建造风车，规模庞大，他们不断提供越来越多的补贴，但最终他们没有建造它们。整个项目被取消了，这是一件大事，让新泽西州的人民很高兴。这是一项协同努力。但风能成本高得令人难以置信。它需要补贴。这位先生说：“我永远不想从事任何需要补贴的能源形式。”他说风能需要大量补贴。

12023 年，美国海上风电每兆瓦时的成本为 143 美元，陆上风电每兆瓦时的成本为 48 美元。相比之下，新建煤电厂每兆瓦时的成本为 101 美元，太阳能成本为 59 美元，天然气成本为 45 美元。这是根据彭博新能源财经的平准化电力成本基准得出的，平准化电力成本是衡量项目整个生命周期内无补贴发电净现值成本的指标。

回到中国，经济学家表示，对中国征收约 60% 的关税将彻底结束美中贸易关系。这对在中国拥有供应链的 Nvidia、高通、苹果等公司意味着什么？

你知道，我当时的税率是 50%，我从来没有听说过 60% 的税率。每个人都说，看看斯姆特霍利关税法案，哦，看看发生了什么。斯姆特霍利关税法案是在大萧条开始后颁布的。所以如果你回去，我告诉你去读威廉·麦金莱。威廉·麦金莱让这个国家变得富有。他是最被低估的总统。他的继任者拿走了钱。罗斯福拿走了钱，建造了公园和水坝。但麦金莱赚了钱，他真的是关税之王。我并不是基于我对他的了解才这么说的，尽管我事后才知道他。

关税有两个作用。从经济上讲，关税是惊人的。很多人会说，哦，这太糟糕了。当你这么说的时候，这是非常危险的，因为你可能有自己的看法，而且有很多。我不敢相信有这么多反对关税的人其实都是聪明人。这有两个好处：从经济角度看，这很棒。而且，这对谈判也有好处。我遇到过一些可能对我很敌视的国家，他们来找我说：“先生，请停止征收关税。停止。”他们会做任何事。与经济无关，他们会做——你知道，我们除了经济之外，还有其他事情，比如让我们不要开战。或者我不希望你们在其他地方开战。

1特朗普否认了《华盛顿邮报》有关他正考虑对中国商品征收 60% 关税的报道，他告诉福克斯新闻，“不，我想说也许会更高。”

马里奥提到的那些公司，那些支撑我们竞争力和人工智能的美国大公司，你们会给他们减免关税吗，就像你们对苹果所做的那样？

是的，我和苹果公司合作过。你知道，苹果公司会来。我告诉你：蒂姆·库克，我发现他是一个非常优秀的商人。其他人会雇人，他们会付给他们数百万美元，还有说客等等来和我说话。蒂姆·库克，我对他了解不多。他会打电话给我，你知道他是苹果公司的董事长，“我可以进去见你吗？”他是苹果公司的董事长。我想说这很令人印象深刻。他来了——至少我不知道它现在是什么，但它是最大的公司。我说，“是的，进来吧。”他对我说，“我需要帮助，”你们的产品有 25% 和 50% 的关税，具体取决于类别。他说，“这真的会损害我们的业务。它可能会摧毁我们的业务。”我说，“为什么？”因为如果你在这里建厂，你就不用缴税。你看，这是它做的第三件事，它吸引人们在这里建厂。我可以告诉你，我可以整天谈论这个话题。我们做的事情太愚蠢了。你知道，我和中国没有问题。我和俄罗斯没有问题。我和任何人都没有问题。因为我们，现在，是一个拥有强大经济实力的国家。我们正在迅速失去这种实力。迅速。我们也在失去我们的标准——你知道，他们正在脱离美元。看，伊朗已经走了，俄罗斯已经走了，沙特阿拉伯现在说他们要和中国和我们一起走。

当我们谈论俄罗斯和乌克兰战争时......

[打断]我只是认为我们必须要聪明一点，但要记住，在 9,500 英里之外。你必须在飞机上加倍装载才能让他们过来，等他们过来的时候，他们必须离开。但这是一件非常非常困难的事情。问题是，在三年半的时间里，中国已经与俄罗斯、伊朗和朝鲜结盟。朝鲜拥有大量核武器。我可以告诉你。我认为这不是机密。他们有很多。这个世界与三年半前不同。三年半前，我们，你知道，最糟糕的事情是我们允许的，因为拜登是个愚蠢的人。他强迫俄罗斯和中国结婚。他们结婚了。然后他们接纳了他们的小表弟伊朗，然后他们接纳了朝鲜。他们不需要任何其他人。他们不需要任何其他人。

这是一个非常非常危险的世界。我其实很担心剩下的五个月。是的，我认为你可能会陷入第三次世界大战。这个人极其无能，他的人是法西斯分子，但他们不知道自己在做什么，所以请记住：我没有战争，没有和平，没有问题。我们没有战争。除了 ISIS，没有其他战争。我在很短的时间内就把他们消灭了。有人告诉我要花五年时间，我几乎没花什么时间，我们就把他们打倒了。我们抓到了 [圣城军指挥官卡西姆] 苏莱曼尼，抓到了 [伊斯兰国领导人阿布·巴克尔] 巴格达迪，俄罗斯没有占领任何土地。你知道，这是一个有趣的数据。他们说，奥巴马和布什都做到了，他们可以追溯到更早。每一位总统都给了巨大的回报，这意味着他们能够拿走，而我却什么也没拿走。

现在人们会写：哦，特朗普，特朗普。但事实就是如此。你知道，这很有趣。我边说边笑，我们做得很好。不要因此而受到赞扬，但没关系，我们做得很好。其他所有

总统都在享受世界之乐。在我任内，没有人享受世界之乐。伊朗破产了。你不会有以色列。伊朗没有钱。他们的资金只剩下 3 亿美元。我认为他们只剩下不到 3 亿美元1。如果选举没有被操纵，他们本应在一周内达成协议，我也会达成协议，基本协议是不拥有核武器。我会和他们达成一项很棒的协议——没有核武器。

但当我上任时，我看到了正在发生的事情，他们正走在核武器的道路上。我结束了伊朗核协议，这是非常重要的，这是最愚蠢的协议。问题是拜登什么也没做。我结束了它。他什么也没做。但我们本应达成协议。所以他们破产了。他们没有钱给哈马斯。他们也没有钱给真主党或他们所谓的 28 个恐怖组织中的任何一个。

他们都在挨饿。在我离开的时候，有传言说，四年来我没有遇到过恐怖袭击。我不能谈论这件事。因为我不想说没有发生过袭击，然后又发生了袭击，对吧？这不太好。但在我任职期间，我们没有发生过恐怖袭击。

1根据国际货币基金组织的数据，2020 年伊朗的外汇储备为 137 亿美元。

关于俄罗斯，作为一名商人，您曾谈到结束乌克兰战争。您是否考虑过放松或取消对俄罗斯的制裁，作为您谈到的结束乌克兰战争协议的一部分？

是的。所以我们实施制裁就是在迫使所有人远离我们。所以我不喜欢制裁。我发现制裁对伊朗很有用，但我甚至不需要对伊朗实施制裁。我告诉中国，俄罗斯的处境也差不多。我告诉中国……我让人们意识到，我不认为中国是坏人。但我让人们意识到，30 年来，在历届总统的领导下，中国一直在掠夺这个国家，我是唯一一个从中国赚取巨额资金、数千亿美元的人。

以至于被中国收买的拜登甚至无法取消关税，因为流入的资金实在是太多了。而这仅仅是个开始。这只是个开始。但我告诉人们，中国正在伤害我们。中国用从美国拿走的钱建立了军队，对吧。所以，我认为 Gordon Chang（保守派评论员和对华鹰派）前几天说过，特朗普是唯一了解中国的人，他说了几句有趣的话。他说，当他开始征收关税时，这笔巨额资金被削减，你知道，我们赚了巨额资金。我给了农民 280 亿美元。他们得到了 280 亿美元，因为中国利用了我们的农民。我把钱给了他们。因此我赢得了爱荷华州和其他地方。

您在最近与商业圆桌会议首席执行官的会议上承诺将企业税率从 21％ 降至 20％，仅下降一个百分点，是因为……

[打断]因为我喜欢简单。我更喜欢 20%。我更喜欢 15%，但我认为这会很难。

好吧，我的问题是：这就是极限吗？20% 是你支持的减税上限吗？或者，作为总统，你会推动更大幅度的减税吗？

15% 的税率可以让我们达到最低水平。你看，当我实施减税政策时，这个地方开始繁荣起来。你们比我更清楚，我们用低得多的税率获得的收入比用高得多的税率获得的收入要多得多。没人相信。每个人都想，哦，好吧。事情不是这样的。你知道，我们曾经有过这样一种制度，你可以把钱从海外汇回来。没有人能把钱汇回来。你必须雇佣 15 家不同的会计师事务所才能把钱汇回来，这太复杂了。而且税率太高了。

他们不会为了把钱汇回来而放弃一半的钱。比如苹果公司把数十亿美元汇回了美国，然后开始建设。我说，“我会为你们做点什么，但你们必须在这个国家建设。”我希望他们在这里建设。这是关税的另一个作用。如果对企业征收关税，他们就会在这里建厂，因为他们不想支付关税。你知道，一件坏事正在发生。墨西哥正在发生一件非常糟糕的事情。中国正在建造大型汽车厂。他们会让 UAW 失业。他们在墨西哥建厂，生产汽车销往美国，我们能从中得到什么？

如果他们在这里建厂，但我们的人太愚蠢了，在我那个时代，这种事是不会发生的，你知道为什么吗？为什么我阻止了这一切，他们都搬到了墨西哥。他们在墨西哥建厂，不用交税，他们在美国销售。如果我不阻止这一切，你们甚至不会有汽车工业。

好吧，既然我们谈到了首席执行官这个话题，[摩根大通公司首席执行官] 杰米戴蒙的名字已经成为特朗普第二届政府财政部长的潜在人选，他是你考虑的人选吗？

首先，我先说一件事，我和他们开了一次会。首先，我和国会开了一次会，共和党国会。就像一场爱情盛宴，然后我和他们见面，然后我和美国参议院见面，都是共和党人，49 人。这也是一场爱情盛宴，但我最好的三次会议是和高管们的。拜登的虚假信息人员提出了一件事：哦，他继续说，他喋喋不休。没有喋喋不休。你可以说，这是胡言乱语，但为了切中要点，你必须，你知道，这是一个非常复杂的话题，很多人，大多数人都不理解。但我只想说，那是最好的一次会议。他们喜欢它。他们很满意。我的意思是，举个例子，我把税率从 39% 降到了 21% 1。有什么不喜欢的呢？然后我说，为了简单起见，我想把它四舍五入到 20，我的意思是，不管你信不信，这还是有道理的，而且这仍然是一大笔钱。

但如果可以的话，我想把它降到 15，因为这样我们的激励就会处于绝对最低水平。但那次会议，我们有 70 人参加，都是首席执行官，高层人士，那是一场爱的盛宴，我会告诉你什么时候我不被爱，因为我比任何人都感觉好。但那是一场爱的盛宴。有些人报道了这件事，这太不对了。事实上，CNBC 打电话向我道歉，因为他们发现了这件事。但我们的会议很愉快，杰米·戴蒙也在场。我非常尊重杰米·戴蒙。

12018年最高企业边际税率为35%。

特朗普未来的财政部长？

我确实会考虑他。他参加了会议。蒂姆·库克就坐在他旁边。你知道，我们所有人都参加了。

他们是否在那次会议上给了您任何特别的建议或要求？

不，不，唯一的原因是，出于某种原因，“关税”这个词，我通常使用“税”这个词，因为“关税”这个词对某些人来说是一个非常复杂的词。我开始告诉你关于威廉·麦金莱的事。威廉·麦金莱被暗杀了。你可能知道，他们用他的名字命名了麦金莱山。然后他们把这个名字去掉了——这不是很好，因为他让这个国家变得如此富有。他所做的就是关税，我们没有所得税。我想，他们有 1887 年或 1886 年的关税法案……你必须纠正我，你知道，不管是1887 年还是 1886 年。他们举行了一次盛大的研讨会，召集了所有的商界领袖。

唯一的话题是我们如何处理所有的钱？...如果你看看这些声明，史蒂夫（特朗普正在与在场的顾问斯蒂芬·米勒交谈），如果你能找到一些，我将开始在我的演讲中使用它们。但首先必须考虑辩论。但他曾说过，我们不会允许其他国家窃取我们的财富，窃取我们的工作。如果他们想来这里，他们可以。我们将张开双臂欢迎他们，但他们必须为窃取我们的工作和财富的特权付出代价。他让他们付出代价，所有这些钱都积累起来了，罗斯福把它花光了。而罗斯福得到了所有的功劳。我知道这是怎么回事。

1那是1890 年的《关税法案》。麦金莱 1890 年担任众议院议长。民主党在 1894 年降低了这些关税，但麦金莱在 1897 年担任总统期间又基本恢复了这些关税。

但大多数首席执行官并不赞成关税。

这很神奇。你知道为什么吗？因为他们不想在美国建厂。他们在不同的国家都有厂。你看，中国多年来一直很辉煌。这需要很多年，但多年来中国让愚蠢的美国人在中国建厂。他们通过收取 100%、150-200% 的巨额关税来做到这一点1。其他国家也是如此。简单讲个故事：当我在哈雷戴维森时，我说：“你好吗？”他们在白宫。我说：“你一切顺利吗？”他们说：“嗯，在某些地方做生意很难。”我说：“你的意思是像印度？”印度是一个惊人的滥用者。最好的之一。最好的之一。聪明。我说：“为什么？让我猜猜：印度对你们征收关税，对吗？”“是的，先生——200%。”因为他们说——你们在印度卖出多少辆摩托车？他说基本上没有。我说：“哦，我明白了，他们向你征收关税，对吗？你们的关税是多少？200% 2。哦，我明白了。我猜，他们想让你在印度建一个大工厂，这样你就不用付关税了？”“你怎么知道的，先生？”我说，因为我安排好了。他们最终在印度建了这家大工厂3。”他们在各地生产摩托车。他们最终关闭了密尔沃基，你知道，他们关闭了很多工厂。我不确定他们是否关闭了很多，全部。我说这不是很可惜吗？这太愚蠢了。你明白吗？他们征收了巨额税款。我无法让人们理解这一点。我们有一位来自宾夕法尼亚州的白痴参议员 [Pat Toomey]，他是一个非常愚蠢的人。他说，“那么让我问你。”他离开是因为我不会给他支持，因为如果我不给他们支持，他们就赢不了，你知道吗？你见过吗？

现在连鲍勃·古德都走了。我的意思是，他曾领先 30 个百分点4。我支持了一个没人听说过的人，他赢得了比赛。但最终，一切都变得不可思议。你征收关税，现在他们都回到美国建设。这很容易。但他们所做的就是通过征收巨额关税而致富，美国却去中国建厂。现在，他们不喜欢关税，因为他们已经在那里建厂了。

你好，伦布克先生。[特朗普转向正在穿过房间的俱乐部经理伯恩德·伦布克]伦布克先生，这些是 彭博商业周刊的人。他和我在一起已经超过 20 年了。伦布克：非常成功，他说，关于收入，然后最重要的是利润。特朗普：这是一个伟大的俱乐部。你们有两样东西。你们有最好的房子和最好的位置，我们有最好的经理，对吧？伦布克：是的，我们已经在一起28年多了。

TRUMP：他已经当了 28 年的经理，很难相信，我开了这家俱乐部……

LEMBCKE：两年后，俱乐部将迎来 30 周年纪念，Mar-a-Lago 将迎来 100 周年纪念。明年我们得庆祝一下。

TRUMP：我刚开始的时候，会员费是 2.5 万美元。现在他们要加入多少呢？

LEMBCKE：70 万美元。

TRUMP：10 月 1 日会涨到多少？或者其他什么。

LEMBCKE：10 月份，我们将涨到 100 万美元 [每位会员]，因为我们有四个会员要出售，所以我们并不急于出售。

TRUMP：但我们必须说大话。现在还不错，但我们必须考虑宏观问题。谢谢 Bernd。谢谢。

1根据彭博社对世界贸易组织数据的查看，2016年中国最高关税税率为65%，贸易加权平均关税为6.2%。

2《纽约时报》报道称，当时印度对摩托车的关税为50% 。

3哈雷戴维森于 2010 年宣布在印度设立工厂。

4去年 12 月，在 FiveThirtyEight 跟踪的一项公众民意调查中，古德的最大领先优势为22 个百分点。

最后一个问题是关于首席执行官的。《纽约时报》刚刚刊登了一篇文章，称没有一位财富 100 强的首席执行官支持你1。你认为这是为什么呢？

嗯，这是一篇假文章。第一，我不寻求他们的支持；第二，他们都在打电话，他们都想支持我。如果你了解政治，谁领导谁就会得到他们想要的所有支持。即使我的个性像虾米一样，每个人都会来。房间里的所有人。我安排了会议……在某种程度上，这很难。他们都想开会。但有很多人支持我。如果你现在看看名单，很多人他们不认识，因为他们把他们放到了一个你不知道的 PAC 里。

我的意思是，你真的不知道。而且很难发现。人们没有发现，这很神奇。但你知道，他们有一个 PAC，你可以给某人 1 亿美元或 5000 万美元。但我们对企业的支持非常大。但有两件事，我不寻求。我不在乎。第一，如果我寻求帮助，就意味着你在帮他们忙。我不想那样做。因为我想做……我让管道和大型设施获得批准。路易斯安那州的液化天然气工厂。我本可以去那些工厂说，嘿，我会让它获得批准的，啦啦啦。我不这么做。我让它获得批准。我不知道谁是它的所有者，我不在乎。两年后，人们会来找我。“我拥有建造那条管道的公司，先生，你批准了。”这真是太好了，我们要走了，你知道的。还记得达科他输油管道吗？是我批准的。我没有打电话给公司说，嘿，我要给你做最大的。他们建造了一切，除了，由于河流，印第安河，它不能连接 100 码。我批准了它。

1特斯拉首席执行官埃隆·马斯克 在 7 月 13 日发生暗杀事件后立即 支持特朗普。

因此，如果我们理解您的意思，那么支持就是私密的。

重点与我无关。现在我在民调中领先， 如果你看过拉斯穆森，我领先 10 个百分点1，这已经很多了。最好的民调是拉斯穆森，你们做过民调吗？是的，有一点，对吧？

1在拉斯穆森6 月份最新的民意调查中，特朗普领先拜登 9 个百分点，而该调查一直发现特朗普的领先优势高于其他民意调查机构。

是的，我们进行摇摆州民意调查。

我在您的民意调查中表现如何？

通常情况下，你总是领先，但领先几分。你知道，差距还是挺大的。

杰森·米勒：你现在喜欢他们。

特朗普：实际上，我认为民调显示，我们的支持率比平均水平高得多。拉斯穆森民调显示，我们的支持率为 10。9，如果加上肯尼迪和这些人，我认为是 10，实际上我稍微高了一点。看起来更平均，但如果他们都参选，我们的支持率会稍微上升一点。我认为这应该是对的。你知道，我不确定是否正确。他的支持率很接近。康奈尔·韦斯特的支持率不接近——康奈尔·韦斯特和吉尔·斯坦，我喜欢他们作为政治家。他们是我最喜欢的政治家。

在某些演讲中，您发誓要对那些您认为冤枉您的民主党人和政府官员进行“报复”。

我发誓了？

说了。

这是什么时候的事？

我相信集会和演讲。

我不知道我是否发过誓。

我们会再核实一下。但你也攻击了公司——

我其实发誓要报应——我其实说的是“成功就是我的报应” 。1

1自去年以来，特朗普的竞选演讲中一直有这样一句话：“我是你们的战士，我是你们的正义，对于那些遭受冤屈和背叛的人，我是你们的报应。”直到最近，他才说“成功将是我的报应。”

我的问题是，你也攻击过亚马逊及其首席执行官杰夫·贝佐斯这样的公司。我想知道报复的欲望是否也延伸到了公司和高管身上？

我认为《华盛顿邮报》确实不公平。我经常攻击《华盛顿邮报》。这显然产生了影响。他们失去了一半的读者。1但我认为，你知道，我认为他对自己造成了极大的伤害。所以我认为《华盛顿邮报》不公平，你知道，很糟糕。现在，他是一个非常有钱的人，但没有人愿意每年损失 1.5 亿美元，这是真正的损失。2损失这么多钱，你知道，还要树敌，因为你会……

我认为，《华盛顿邮报》有机会做一件伟大的事情，但他们却变成了一个运作不佳、可能会关闭的政治机器。即使是有钱人也不会花那么多钱来维持它的运营。但不，我不会报复任何人。

1据Axios 报道，邮报出版商威尔·刘易斯 (Will Lewis) 在 5 月份告诉员工，自 2020 年以来，该报的读者数量下降了 50% 。

2据《华盛顿邮报》报道，刘易斯在同一会议上告诉员工，该报在过去一年中损失了 7700 万美元。

先生，我们来讨论几个技术问题。我来自硅谷，多年来一直报道科技新闻。

你看到了我的小——我听说那个播客表现非凡。

All-In播客。是的，我听过。

这似乎是一件大事。你们听到了吗？

小组：是的。

我们都听了。

那么让我们从大型科技公司开始吧。您的第一届政府对 Facebook 和谷歌等公司发起了一些首批诉讼。拜登政府可能更加激进。你知道，联邦贸易委员会主席不受欢迎。硅谷司法部竞争委员会也是如此。你会继续扩张并追击大型科技公司吗？你觉得这些公司太强大了吗？

我认为他们对年轻人产生了巨大的负面影响。我认为他们变得太大、太强大了。他们控制着我们的选举。你看到了选举中发生的事情，他们控制了我们的选举。我们不能这样。我非常尊重他们。你知道，如果你看一看，TikTok 非常强大。

当你说应该禁止 TikTok 时，马里奥就在飞机上。是什么促使你改变主意的？

好吧，我并没有说应该禁止1。我只是说，我会给你们选择权。你们告诉我你们想做什么——去国会。还记得吗？

1“就 TikTok 而言，我们将禁止其进入美国，”特朗普在 2020 年表示。当被问及何时会这样做时，他说：“很快，立即。我的意思是基本上立即。”他补充说：“我明天会签署文件。”

强制销售...

他们无法齐心协力。

我说，“无论如何我都会这么做。”但现在我想起来了，我支持 TikTok，因为你需要竞争。如果你没有 TikTok，你还有 Facebook 和 Instagram，那就是扎克伯格——他会经常来白宫，对我很好。但后来他夺走了我的大号——你知道，他会过来说你有更多的 [粉丝]。恭喜你，你是第一。而我的确是。我是第一。我想，有了 Instagram，当你把所有这些加起来时，突然之间我就从第一变成了无人问津。事实上，我做了老式的新闻稿，它们很受欢迎。它们是真正的新闻稿。然后我做了 Truth [Social，特朗普的社交媒体公司]，它真的变得非常强大。你知道，我不使用其他任何东西。

好吧，所以你改变了对 TikTok 的看法。但我想我打断了你的第一个回答，关于你是否会推行针对大型科技公司的严厉反垄断议程。

这是一个非常复杂的情况。在某个时候，你想要强大，因为你不想让其他国家拥有这种力量。我关心的只是这个国家。我是美国第一。我关心的只是这个国家。所以我不想伤害那些公司。但我也不想他们毁掉我们的年轻人。当你看到他们在做什么时，你就会知道。包括自杀——你知道，很多坏事都随之而来。但基本上，会有大公司出现，我希望我们的公司成为大而强大的公司。

如果你非常暴力地追捕他们，你就能摧毁他们。我不想摧毁他们。我希望他们茁壮成长。但我不希望他们影响选举。我不希望他们在全国各地发生儿童自杀事件时毁掉孩子，这种情况一直在发生。所以，这是一条界线。但不，我希望我们的科技公司蓬勃发展。

我叔叔在麻省理工学院。我喜欢科技。你知道吗，我相信我叔叔是麻省理工学院历史上任职时间最长的教授。你知道吗？

1约翰·特朗普曾在麻省理工学院担任电气工程教授 52 年，但该校向《新闻周刊》透露，至少有 10 位教授的任期更长。

我没有。

我想是 41 年。实际上，麻省理工学院派人过来给我看了一本关于我叔叔约翰·特朗普博士的书。是的，他是一个相当优秀的学生，可以这么说。我父亲过去常常抱怨。他说：“我得让你叔叔完成学业！”我父亲年纪稍大一些。他说：“他一直在努力获得另一个学位！”但他真的很聪明，就像是顶尖的。当他从麻省理工学院毕业时——获得了很多学位——他们说：“你为什么不留下来当教授？”他在那里待了 41 年。但他们送了我一本关于我叔叔的书，他是麻省理工学院的传奇人物。所以我喜欢这些东西。

我想问一下关于加密货币的问题——

杰森·米勒：布拉德，你知道，我们还有 50 分钟的时间。所以我们还有时间再问一两个问题。

特朗普：不，再给他一点时间。

谢谢特朗普总统

特朗普：然后当我被杀时，我肯定会被杀，当我被杀时，我会责怪杰森。

米勒：完美。

特朗普：但他很棒。

加密货币——我记得你曾说过，加密货币是一场“欺诈”和“一场即将发生的灾难”。顺便说一句，你说得没错。灾难和欺诈都曾发生过。

我一直是对的。

但最近，你开始拥抱社区。你说它应该在美国制作。那么告诉我你为什么改变主意。

因为答案非常相似。如果我们不这样做，中国就会接受它，中国会拥有它——或者其他人，但最有可能是中国。中国对此非常感兴趣。而且，它不会消失。这太神奇了。我认识了很多人——比如在旧金山的会议 [特朗普 6 月 6 日的筹款活动]。我去了旧金山，遇到了很多人——这些人真的认为这正在成为一个行业。

现在，如果我把它放在一边，它会被另一个国家接受，最有可能是中国——他们在这个领域相当先进。所以你必须看看它——我想要的，再说一次，是对国家有益的。如果我们不这样做……另一件事是，我做了 NFT 之类的事情。我注意到 80% 的钱都是用加密货币支付的。这太不可思议了。所以，NFT 非常成功。我们有一年的时间来销售，但结果一天就销售一空。全部销售一空：45,000 张卡片。我做了三次，[并且] 我还要再做一次，因为人们希望我再做一次。这种精神令人难以置信。很美。但我真正注意到的是，所有款项都已支付——我想说几乎所有款项都是以加密货币、这种新货币支付的。这让我大开眼界。

所以我们有一个很好的基础。它还是个婴儿。它现在还处于起步阶段。但我不想为让另一个国家接管这个领域负责。所以我认为我们会做得很好。此外，我已经认识了业内人士，他们都是一流的人。如果你问杰米·戴蒙，杰米·戴蒙以前非常消极，现在突然间他的态度改变了一点。

我想问您关于欧盟和关税的问题。[重复]欧盟和关税——全球最低 10% 关税的理念。

他们对我们很不好。

我在想-

你指的是他们向我们收取的 10% 吗？

不，你刚才说的向其他国家收取 10% 的费用，全球——

因为他们向我们收取的费用远超 10% 1。

1根据世界贸易组织的数据，2021年所有产品全球平均关税为8.9% 。

那么——您曾谈到将关税作为一种谈判工具——您会给予某些国家“亲朋好友折扣”吗？

当然，欧盟听起来很可爱。这是一个很棒的团体。我们很多人都来自那里。你知道，我们爱苏格兰和德国。我们爱所有这些地方。但是一旦你越过那道坎，他们就会对我们很粗暴。他们不拿走我们的汽车。我们拿走他们数以百万计的汽车。他们不拿走我们的农产品。很少。我们拿走他们的农产品。他们几乎什么都不拿。我们与他们的贸易逆差远远超过 2000 亿美元1。

现在和中国，当我在那里的时候，当我第一次来的时候，逆差接近 6000 亿美元2。如果没有新冠疫情，到我的第一个任期结束时，我的逆差就会降到零。我们本来会对中国保持净中立3。但是新冠疫情来了，我们不得不，我们必须拯救这个国家。我们还不得不从中国购买东西，因为你知道，他们生产我们没有的所有东西。我们的橱柜空空如也。但不，我认为欧盟很残酷，其他国家也一样。日本很残酷。我与安倍晋三达成了一项新协议。如果我不那么喜欢安倍，我认为他很棒。他的遭遇太令人伤心了。他是我非常好的朋友。但我们与安倍重新谈判了贸易协议。但日本对我们很粗暴，现在仍然如此。

你知道，我们收费，所以他们以数百万辆的速度运来汽车。你看到有多少辆汽车进入日本？我说：“安倍晋三，我在这里没看到雪佛兰。我没有看到雪佛兰。雪佛兰在哪里？”但我看到很多丰田和其他各种品牌的汽车。德国也是一样。我对安格拉·默克尔说：“安格拉，现在慕尼黑市中心有多少辆福特或雪佛兰？”

[特朗普模仿德国口音] “哦，我不相信很多。”

没有呢？我们有多少辆奔驰、宝马和大众？

没有，他们对我们很不好，但我在改变这一切和那种文化，我在改变它。

但欧盟——你知道，没有人会这么想。这就像中国。我刚开始去的时候——我爱中国——他们说的都是对的。我让人们意识到了这一点。我非常尊重中国。□□□

但没人知道他们 [欧洲] 多么严重地利用了我们。我们用他们从我们身上拿走的钱建立了他们的军队。一切都在改变。变化很快。令人惊讶的是，这个反对关税的人 [拜登] 上台了，他基本上取消了我加征的大部分关税。

你知道为什么吗？因为钱太惊人了，他们无法想象没有他们，一切该如何运转。

1根据美国人口普查局的数据，2023 年与欧盟的贸易逆差为 2290 亿美元。

2根据人口普查局的数据，2016年与中国的贸易逆差为3470亿美元。

3根据人口普查局的数据，2019 年对中国的贸易逆差为 3430 亿美元。

总统先生，您在本轮选举中特别积极地争取黑人选民的支持，并大力宣传经济政策。您特别考虑为黑人和少数族裔选民推出哪些经济举措？

最伟大的举措？好的，我进行了刑事司法改革，这很好。他们对此非常了解。我实施了机会区，我相信这是有史以来最成功的经济发展计划——主要针对黑人，但也包括其他人。它从未被写到过。没有人愿意谈论它，因为它很成功。“它失败了”，他们是这样谈论它的。那是和蒂姆·斯科特一起做的，他是南卡罗来纳州的参议员，是个了不起的人。

我拯救了历史悠久的黑人学院和大学1。他们完全破产了。我为他们争取到了长期融资2，现在他们的状况很好。那些人爱我3。我为这些人做了很多——这就是经济发展。

但我要做的是最重要的事情。你可以把这三个要素和许多其他要素结合起来。顺便说一句，刑事司法改革是一件大事。他们追求这个目标已经 40 年了。人们得到了治疗——而且它在那里奏效了。你知道，这是监禁。受益于此的人4有 90% 是黑人。我认为这也是我成功的原因之一。

你知道，当我在佐治亚州时，你看到那个女孩——美丽的黑人女孩，我们走进一家餐馆，出于安全原因，我们不能提前说我们要去。换句话说，没人知道。我打开门，走进去，那里有 45 个人在工作，全是黑人。那是一家快餐店。这个黑人女孩聪明、漂亮：“唐纳德·特朗普，我爱你！我爱你！”她不知道我要来。你甚至在电视上看到她。我们现在问她，你会来——因为她是如此真实。她太不可思议了。“我爱你。你救了我。我的大学就要关闭了”——她去了一所我融资时拯救的大学，因为它们都倒闭了。所有这些学院和大学的负责人几乎都要离开了。我保存了这些照片。

不管怎样，她说：“你救了我！你救了我！”她很喜欢那所大学。她上的是亚特兰大的一所大学，我以前从来没听说过。她很喜欢。我说：“你喜欢吗？”[她回答]“这是最棒的大学。”我的意思是，看到它真的很高兴，因为坦率地说，我有点惊讶。很高兴看到它。但她很有个性。她拥抱我，亲吻我，什么都做。我说：“我希望你能拍到这个，摄像机！”

平心而论，我确实这么说过。但人们都看得出来。但我要做最大的努力，因为数百万涌入美国的移民将使黑人遭受重创。永远不会有这样的重创，他们已经感受到了。他们的工资大幅下降。他们的工作被非法入境的移民抢走了。

我说：黑人是第一，西班牙裔是第二。你知道还有谁吗？工会。工会正在遭受重创。他们正在让那些人——你知道，你看。一个人可以忠于工会，因为我在纽约有工会。和他们相处得很好。我和卡车司机工会打过交道，我和他们相处得很好。但你知道，到了一定程度，你愿意付更多的钱。然后突然之间，现在你要付三倍、四倍、五倍、六倍的钱。你知道，你可以找到一些管理大楼的人，你可以以 20%、15% 的佣金雇佣他们5。工会没有机会。拜登做到了。拜登做到了。但比任何人都糟糕的是，这个国家的黑人人口将因为所发生的事情而死亡，他们的工作将会发生什么——他们的工作、他们的住房、一切！他们夺走了一切。你看到拜登雇佣的人 100% 都是黑人吗？我的意思是，100% 是移民，黑人受到的影响是迄今为止最大的。几乎——不是 100%，而是几乎，但绝对是最大的。我想阻止这种情况。这是最好的事情6。

前几天有人问我这个问题。他们说，“你会为黑人做些什么？我说，“我将阻止 2000 万人进入这个国家，他们的工资只有他们现在的三分之一。”他们都失去了工作。这还不算什么，但以后会的。你觉得这有道理吗？

这是一件可怕的事情，他们受到的影响比任何人都大。他们知道我不希望这种情况发生。他们知道，因为他们中的许多人已经失业了。他们知道我不希望这种情况发生，而拜登确实希望这种情况发生。

1霍华德大学的一位教授向波因特研究所表示：“特朗普总统为黑人院校所做的贡献并不比其他任何一位美国总统多，但我不知道他做过的任何事对黑人院校产生了不成比例的负面影响。”

2特朗普于 2019 年签署的《未来法案》 简化了财政援助申请，并使 HBCU 的资金永久化，而不再依赖年度支出法案。

3黑人院校的反应通常比较冷淡。另一位霍华德大学教授告诉《高等教育内幕》：“我不能说政府一直在阻挠。” 迪拉德大学校长说，特朗普对黑人院校的言论是“有用的夸张”。

4美国量刑委员会2018 年的一份报告发现，根据《第一步法案》获得减刑的罪犯中有 92% 是黑人。

5根据ZipRecruiter的数据，纽约市非工会门卫的平均工资为 42,923 美元。根据服务雇员国际工会的数据，工会合同工资为 59,854 美元，外加福利。

6美国劳工统计局的数据显示，自 2018 年以来，就业增长几乎全部来自非本土出生的工人，但这些数字大多是美国入籍公民和合法居民，而非移民。这一趋势也反映了本土出生的劳动年龄人口的减少。

关于移民问题，美国缺少工人。鉴于你想要限制移民，你将如何确保农场、家禽加工厂、建筑工地有足够的工人来做美国人通常不愿意做的工作？

因为我希望他们进来。我希望很多人进来，但他们必须合法入境。我不希望他们来自监狱。我不希望他们来自精神病院和疯人院。你知道，你们听过我的演讲，所以我认为我没有必要这样做——但委内瑞拉的犯罪率只占他们所带走的一小部分——几乎所有国家都是如此，除非它们是由愚蠢的人统治的。如果你看看洪都拉斯和所有这些地方，他们把所有的罪犯都带走，然后把他们扔进这个国家。罪犯就在你身边。这是一个巨大的问题。委内瑞拉犯罪，我对商界领袖说，“明年，如果你不介意的话，我们要去委内瑞拉参加会议，[商业]圆桌会议。”哦，为什么？因为那里没有犯罪。因为他们把所有的罪犯都送到了我们国家。所以我们要——我强烈推荐委内瑞拉圆桌会议1。

1安纳伯格公共政策中心援引一位美国边境官员的话称，这种说法没有证据支持，他说“极少数”移民有犯罪背景。

我想问您关于住房市场的问题，因为住房市场对人们来说是一笔巨大的开支。抵押贷款利率如此之高，目前住房供应问题严重。您有什么计划让人们更能负担得起住房？

这是个非常好的问题。今天，在某些地区，比如说，很多疯狂的地方，住房成本的 50% 是环境成本、簿记成本和所有这些限制。建筑许可。巨大的 [限制] 1。此外，他们还要求你建造质量不那么好的房屋，而且价格要高得多。他们要求你使用比其他材料差得多的材料。而其他材料，我的意思是，你说的是将你的 [许可证] 削减一半。你的许可证，你的许可流程。你的分区，我经历了多年的分区。分区就像......它很残酷。但我们会这样做，我们会降低房价。

现在住房的最大问题是你的利率从 2.5% 上升到 10%。拿不到钱。所以，你知道，我不知道你是否可以停留在 10，因为如果你拿不到钱，那就意味着利率会更高。但是人们无法获得买房的融资。

1根据美国全国住宅建筑商协会2021 年的一项研究，政府法规的平均成本（包括分区、许可证、安全和劳动力要求以及环境成本）为 23.8%。

我很好奇，您上次与沙特王储穆罕默德（我必须读出他的名字）交谈是什么时候——穆罕默德·本·萨勒曼·阿勒沙特？

时间过去很久了，但我的关系很好。你知道，我做了一件没有被宣传的事情，但这是一件很棒的事情。我的第一站是沙特阿拉伯。

我记得。

——这很不一样，因为在几乎所有情况下，你们（美国总统）都会去英国。我已经准备好去英国了。穆罕默德打电话给我说：“我很乐意让你来这里。”

我说：“如果我这么做，我会打破一个非常悠久的传统。”我就不说了。他说：“不，我们希望你先来。”因为我很了解他，他是个很棒的人。我认为他做得很好。他说：“我希望你来。”

我说：“听着，这就是我要做的。我会来的。但我希望你给美国公司 4500 亿美元。”你还记得这个吗？

是的。

4500 亿美元。他说：“嗯，从来没想过。”而[我说]“我会和这些公司一起去。”然后我就去了。他给了 4500 亿美元。我从来没有看到过这样的事情，因为钱打出去的时候我坐在那里1。

他们谈判了几个星期，因为我同意三个月后去。我坐在那里，看着雷神公司和所有这些公司——他们打电话给雷神公司的董事长。在所有情况下，他们是董事长或总裁——不管谁是公司的老板——他们会坐在一个令人难以置信的宴会厅里，天花板看起来就是这样[特朗普指着镀金的天花板] ——实际上，这个看起来更好。不管怎样。但是这个非常大的宴会厅。我想你们报道过了。我想你们写过这件事。

1美联社称这一说法“被严重夸大”，Politifact则称这项投资“根本不存在”。美国人口普查局的数据显示，自特朗普访问沙特以来，美国对沙特的出口总额并未大幅增加，沙特的主权财富基金最近将其持有的美国股票削减至仅 180 亿美元。

是的，那里有很多记者。

就媒体报道而言，我得到的报道很少，但这是一次了不起的活动。在三个小时的时间里，他们发放了价值 4500 亿美元的合同，包括华尔街的资金。他们把这些钱给了华尔街的不同公司。这是一次很棒的活动。

你如何导航——

它应该得到报道。你不这么认为吗？我的意思是，4500亿美元。他们去了波音公司，购买了飞机，购买了数百架飞机，购买了喷气式战斗机，什么都有。继续吧。

我只是想问您，鉴于他们想在能源领域占据主导地位，但您真的想在美国开辟更多的能源勘探领域，您将如何处理这种关系？

他喜欢我，我也喜欢他。他们总是需要保护。他们不会——他们天生就不受到保护。他们总是需要保护，而我会一直保护他们。我和他的关系很好。

在过去的六个月里你和他说过话吗？

是的。有一点。我和他关系很好。他来到了这个国家。

你多久和他通话一次？

他的叔叔本应来。但他来了，作为儿子——而且很年轻。我想他大概 32 岁左右。我们一拍即合，我们觉得非常——我对他父亲说：“你知道，你知道这里有一个很棒的人，将来有一天他会统治这个王国。”他给我们留下了深刻的印象。非常非常强壮，长相英俊，热爱他的国家，对美国有很好的感情。我会打电话给国王——

你知道，当我飞往沙特阿拉伯时，国王在跑道上迎接我，气温高达 120 度。他说——所以我无法想象他从未迎接过奥巴马，从未迎接过任何人。他们把他带到奥巴马身边，说他握了握手，事情就这样结束了。他站在跑道上等我——气温是 120 度——他们告诉我：“先生，我们不知道，但我们无法想象他会在那里，因为那里太热了，你知道，创纪录的120 度1 ……”即使对于沙特阿拉伯来说，这也是很多了。他向我打招呼，他很棒。你无法让他出演电影。没有人能扮演他的角色。好人。

穆罕默德也是一样，他现在是王储，现在是首相，现在将成为国王。他将是一位伟大的国王。所以我很喜欢他。

所以他们，他们生活在一个非常艰难的环境中。但奥巴马，奥巴马伤害了我们，拜登真的伤害了我们。他们不再和我们在一起了。他们和中国在一起。但他们不想和中国在一起。他们想和我们在一起。

1特朗普抵达时，哈立德国王国际机场的温度为 102 华氏度。

我们正处于闪电阶段 — — 闪电轮的最后阶段。

杰森·米勒：太棒了。谢谢。

特朗普：我在任期内非常保护他们。许多导弹发射到他们的地区，我们击落了每一枚。我们摧毁了一切。

总统先生，我们在这里结束讨论，仅从选举来看，乔·拜登发布了一则新广告，称您为“只为自己而战的定罪罪犯”等等，并暗示定罪将成为他在最后阶段竞选的核心焦点。您将如何向选民辩护？您将如何证明这一点？

所以，我认为这很简单。第一，我没有做错什么。纽约的制度是扭曲的，100％扭曲的。你看佛罗里达州正在进行的审判1 ——这一切都是拜登发起的。这是针对他的政治对手。这就是为什么我对他的评价不同于对另一位表现同样糟糕的总统的评价。他是个罪犯。他的儿子是个被定罪的重罪犯。我没有做错什么，只是我们的法官是扭曲的，100％扭曲的。对我下达了禁言令。把他们的人从，如你所知，从司法部转移到地方检察官办公室，又转移到司法部长办公室，等等。这一切都是他们做的。这被称为干预选举。我认为他们将付出巨大的代价。所以

我们在过去两周内获得的资金比任何竞选活动获得的资金都要多，数亿美元2。其中大部分是小额资金 [捐款]。回答你关于高管的问题（为什么财富 100 强的 CEO 没有捐款），我不需要。因为我能拿到 71 美元的钱。这是平均 71 美元（指特朗普竞选活动的平均捐款额）。数亿美元。你看到了吗，从这个不公正的决定做出之时起，已经收到了 5800 万美元？

这不是犯罪——你知道，没有什么犯罪。每一位学者，包括给你们写信的学者，都说这不是犯罪。整个事情。这不是犯罪。从做出决定到那天晚上，我们收到了 5800 万美元的小额捐款。你知道，我们现在在筹款方面领先于他。以前从来没有共和党人领先过。我领先于他。而且大部分资金都是在过去几周内到账的。

1佛罗里达州一名联邦法官 随后驳回了 有关特朗普离开白宫后对机密文件处理不当的指控，认为特别检察官的权力违宪。

2这些筹款数字是特朗普竞选团队自行报告的，直到 7 月 20 日竞选财务报告截止日期之后才能核实。拜登竞选团队表示，6 月份筹集了 1.27 亿美元。特朗普竞选团队表示，筹集了 1.12 亿美元。

根据这种理由，考虑到您所收到的大量谴责，如果您重返办公室，您会考虑赦免自己吗？

不，我不需要。我可以在离开之前原谅自己。

但未来的指控仍悬而未决。

我不会考虑。

你不会。

你不需要它。我们会赢，除非这个系统如此腐败——而我们正在赢。我们正在赢。你看看现在发生了什么。你明白发生了什么。我们正在赢。我认为上诉法院会处理——否则你将不会有司法系统，因为它非常腐败。

但请记住这一点：他是一个非常高级的重罪犯。但他们说他没有能力为自己辩护。这就是他说的。

我们在谈论谁？

谈到他 [拜登] 被发现携带的文件。因为我受到《总统记录法》的保护。但他没有。他是副总统，也是参议员。他以参议员的身份记录了一些东西，50 年的东西！1特别检察官，司法部的特别检察官说他有罪。但他很疯狂，他不称职。基本上，他们说他不称职，他不能接受审判。所以我们不会正式指控他。2但后来我说，哦，这很有趣。所以他们不会指控他。他不称职。你知道，他们说——当他说他无罪时，检察官说，“我没有说他无罪。他有罪。但我们认为我们不能指控他，因为他不称职3。”

然后他们说，“但他可以当总统。”想想看。所以他不能接受审判，因为他不称职。但第二个——继续说下去——但他可以当总统。所以这会出现。当他们用这个来攻击我们时，他们知道这是一个非常危险的话题——但他基本上已经被定罪了，他的儿子也被定罪了，他的儿子是个重罪犯。我没有做错什么。我举个例子，他们跟我谈过账簿和记录。我支付了律师费——我称之为律师费，我没有称之为建楼费——你知道，我说的是法律费用，我把它写下来——这条线很大：法律。你不需要写下你生命中的每一段历史。我们写了“法律费用”，它就是支付给律师的法律费用。

1根据特别检察官的报告，联邦调查局特工发现了可追溯至 1977 年的带有潜在机密标记的文件。

2尽管特别检察官的报告将拜登称为“一位富有同情心、善意、记忆力不佳的老人”，但并没有说拜登没有能力接受审判，并且得出结论，没有足够的证据让陪审团判定他处理机密文件不当。

3特别顾问罗伯特·赫尔在提到拜登时从未使用过“有罪”或“无能”一词，无论是在其长达 388 页的报告中，还是在向国会作证时。

我知道我们快结束了。我想问一下，回想一下，您在总统任期内学到的最重要的东西是什么？

你需要优秀的人才。当我来到华盛顿时，我并不认识华盛顿的人。我很少来这里。我很少来这里。根据假新闻，我来过这里 17 次。我来过这里 17 次，但从未在这里过夜。大部分时间都是在华盛顿建造酒店，我拥有它的时候非常成功。现在它不那么成功了，我想。但我以好价钱卖了它；这是一笔很好的交易。

你知道，大部分时间都是来看看——但我从未在这里过夜。所以你必须有优秀的人。我不认识华盛顿的任何人，所以我依靠别人。他们给了我一些很棒的人。我的意思是，我认为鲍勃·莱特希泽 [前美国贸易代表] 非常出色。我敢打赌你喜欢莱特希泽，对吧？大多数人都喜欢他。你喜欢他吗？

我不认识他。

他负责贸易。干得不错。我们有很多优秀人才。我重建了军队。最大的减税，最大的监管——你知道，我有很多优秀的人才，在各个层面完成了环保工作，比如被搁置了 14 年的液化天然气工厂。我几乎立刻就完成了。我们有优秀的人才，但有些人我不会再选择第二次了。现在，我认识所有人。现在，我真的经验丰富。

总统先生，我们知道忠诚对您来说非常重要。人们对 1 月 6 日的看法是否对您来说是试金石？您是否应该在 11 月获胜并开始组建您的政府？

你是说从我的角度吗？不，我不这么认为。如果有人真的相信他们所说的话。但大多数人不相信。大多数人不相信。前几天，南希·佩洛西承认这是她的责任。你知道，那是一件大事。它没有得到应有的报道。但她在录音带上向她女儿承认——我不知道他们是怎么得到那盘录音带的，那是一盘很棒的录音带——她说：“这是我的责任。”她说，在[国会大厦袭击]那天，他们必须有录音带，你知道吗？她说了什么？

J-Sixth 暴徒委员会——我称之为非特别委员会。他们称之为特别委员会，我称之为非特别委员会，由所有民主党人和两个病态的共和党人组成，利兹·切尼和亚当“哭泣的”金辛格。每次你和他说话，他都会哭。他崩溃了，哭了起来。顺便说一句，这两个家伙比任何民主党人都糟糕。她在国会被击败了。所有弹劾我的人 都在国会被击败了。其中一个，我让它留在那里，因为你知道，我们是民主党人。2所以最后说一句：不，我认为发生的事情很可怕，因为非特别委员会销毁并删除了每一份文件，因为他们发现我们是无辜的，他们销毁了它。你知道他们删除了所有内容。他们发布了一份通知，“我们决定删除它”——只是因为他们发现了所有的故事，比如我袭击汽车前座的特勤局人员3。一个人是柔道黑带，另一个人是举重运动员，可以举起非常重的重量，就像你一样。事实上，我的一个朋友说，让这个故事继续下去，这是我听过的最酷的故事。

但是，你知道，这都是编造的。这都是虚构的。他们发现这是，你知道特勤局作证——他们很棒——特勤局作证，他们说这个故事是胡说八道。他们删除了所有内容。我认为他们有问题。我认为他们有问题。但是，不，我不会。我不会用这个作为试金石。顺便说一句，我以前听说过，但我不会。

1“他们显然不知道，”佩洛西在女儿为 HBO 纪录片拍摄的视频中谈到国民警卫队时说道。“我有责任让他们做好更多准备。”

2投票弹劾特朗普的两名共和党人仍留在国会： 华盛顿的 丹·纽豪斯和加利福尼亚州的戴维·瓦拉道 。

3虽然委员会视为证据的一些视频没有存档，但没有证据表明它们被故意销毁，而且有记录可供查阅。

最后一个问题。人们谈论拜登经济学。请给我们留下几个词来描述特朗普经济学。

低利率和低税率，低税收，巨大的激励，促使企业回流到我们国家。如果你必须使用关税和其他经济手段来做到这一点，那也没问题。

我们必须对其他国家做他们 50 年、100 年来对我们做的事情。我们必须让企业回流到我们国家。

谢谢您，先生。谢谢您，总统先生。（结束）