对话赵纯想：一个文科生如何做出榜三的AI应用

文 | 徐牧心

编辑 | 刘旌

在90年代的任何一家兰州拉面馆里，当客人说要一个“大碗，二细，不放香菜”的时候，后厨的大徒弟小徒弟们就要此起彼伏地把客人的点单，用高亢的兰州话重复一遍。大师傅会告诉学徒们原因：第一要让顾客感觉他说的话你听到了；第二是要体现精气神；第三这是老祖宗留下来的规矩，拉一天面就要喊一天。

某种意义上，这是最原始的交互。以用户点单作为输入，从拉面店后厨传出输出。赵纯想的童年充满这样的叫喊声，后来他成为编剧，将这种叫喊声添加进自己的剧本，后来他从编剧改行，成为个人开发者，这又影响了他做AI应用的底层逻辑。

赵纯想的“胃之书”是一款基于大语言模型的美食记录app，使用LLM的总结能力而非生成能力。用户可以通过拍照的方式直接记录每日饮食，AI会辅助生成饮食的热量和代谢路径，并分析每日饮食情况。在赵纯想看来，他做AI应用要遵循三个原则：第一是要美丽，第二是要用最短的时间，向用户提供最壮观的的交付，第三则是尽量做给女生。

作为付费内购app，胃之书在刚上线的五月，收入就达到了1.2万美金，冲到苹果美食佳饮分类里的第三名（第一名是下厨房）。

在当下的AI创业者画像里，赵纯想是特殊的。他不来自清北复交，也不是某个技术领域的专家，他作为化学专业的学生，成为韩寒公司的签约作者，并在毕业后成为全职编剧。后来他转行成为一名产品经理，并在移动互联网的“晚集”时下场创业，6个月烧了100万。为了缓解创业失败的痛苦，他研究中国哲学并开班授课，为之后学习写代码并开发app积攒了基础用户。

他总在谈论技术的间隙穿插人文的表达，比如，“《罪与罚》的结构像代码一样严谨”，或者“如果能赚到10个亿，我立马去拍电影”。

在当下的AI科技浪潮里，赵纯想的故事非常简单：它关于一个斜杠青年如何跌跌撞撞闯进AI时代。

以下是「暗涌Waves」和赵纯想的对话——

「暗涌」：你最近在几个AI demo day的活动上都有不错的成绩，并当场收获了一些TS。你靠什么打动了投资人评委们？

赵纯想：因为我终于把Transformer的秘密都给他们讲明白了。Transformer架构驱动的产品，其商业逻辑天然就不能成立，因为落后模型永远可以从先进模型身上榨取回答，这个回答本身就是先进模型的商业秘密。当先进模型的答案成为落后模型的训练语料，就无法创造商业壁垒。

「暗涌」：你是怎么得出这个结论的？

赵纯想：来自谷歌关于Transformer的原始论文。并且这不是结论，而是一个事实，业内叫“蒸馏”，其实就是把你的答案拿来训练我自己的AI，美其名曰“取其精华”。所以你没有发现现在AI的回答“AI味儿”越来越浓了吗？

根据这个事实，我讲了三个推论：

1. 大模型价格战永远不可能停止，也就是说大模型领域永远不可能出现“三足鼎立”的情况，即一个领域里只有几个头部，像抖音和快手，或者虎牙和斗鱼，美团和点评。

2. 由于上述论证Transformer模型的问题，AI应用的先发公司无法形成商业壁垒。

3. 要规避以上两个商业壁垒的悖论，AI应用的创业者只能通过建立社区壁垒和品牌心智的方式。

「暗涌」：所以对于AI应用的创业者而言，具体应该怎么打造自己的产品？

赵纯想：我有个“三不做”。一是不依赖大模型的生成能力，by the way我认为由此产生的AI陪伴是个伪需求；二是不做多功能、泛功能，要垂直；三是不要让你的应用在公众印象里是和AI强绑定的，因为你所有的应用最终还要跟传统应用如抖音、小红书来抢夺用户时间，用户不会因为你是个AI产品，就每天专门分时间给你。

「暗涌」：所以台下的投资人是因为认可你的推论而将票和TS都投给了你吗？

赵纯想：对，以及我这个应用在小红书上比较火。还有一个原因，这一轮模型厂的份额肯定是抢完了，我的理论对没抢到的人而言是个安慰。

「暗涌」：你收到的TS后续怎么样了？

赵纯想：没有后续。投资人当场肾上腺素飙上去了，但后来又下头了。

「暗涌」：你最近参加了这么多创业者活动，是为了给胃之书融资吗？

赵纯想：是。但聊了一圈后，我发现胃之书本身可能不适合融资，它的天花板太低了。美食佳饮类APP的头部是下厨房，其月收入是12万美金，只是胃之书的12倍。VC不愿意投增长倍数这样低的项目。

「暗涌」：听起来你和投资人的沟通不太顺畅？

赵纯想：投资人宁愿把钱给到出身更好的创业者。因为就算这次失败也没关系，至少让我把钱像经验一样送给他，这样我就还能投他第二次、第三次。而投资人一看到我之前是写小说的，很可能心里就先一落千丈了。

「暗涌」：他们会问你什么问题？

赵纯想：问我“你创业的最原始动力”是什么，不管我说什么，他都会说：“错。其实你是想要钱。”我肯定需要钱，但从个人生活上，很多钱其实没什么用，钱是一种话语权和领导力，你可以用钱做更大的事情。我们爱钱不是真的，我们只是爱比别人更有钱。

「暗涌」：你现在有什么成本？

赵纯想：大模型都在价格战，而开发者只有我一个人。几乎可以说是0成本。

「暗涌」：你开发过很多app，但胃之书好像是你第一个接入大语言模型的产品？

赵纯想：因为胃之书的需求也是老需求，类似小红书里一人食的记录。但是记录一顿饭，如果薄荷健康要15步，胃之书只需要三步。所以这只是在功能体验上借助AI产生的创新，本质上我觉得这一轮的AI应用无法创造新需求，能像移动互联网时代的短视频一样。

「暗涌」：你好像没有很在乎AI技术，这是你和很多AI应用创业者不同的地方。

赵纯想：经常有AI领域里的大神会为了一个技术创新而去做一款应用，我觉得这是为了醋包点盘饺子，但用户才不管你的醋有多尖端。对我来说，AI只是工具箱里的一个扳手，地位没那么高，不会围绕着AI搞一个产品出来，我会离市场更近，对用户的察觉更近。

「暗涌」：这波AI浪潮有让你兴奋起来吗？

赵纯想：这就像和魔鬼做交易：我可以让你，一个AI非常像人，甚至能通过图灵测试，但你永远不可能因此获得智慧，你愿意吗？

生成式AI吸走了房间内所有氧气，AI发展本来有多种路线，而现在其他路线都销声匿迹了。而我认为生成式AI只是在追求一个正确的答案，而不是产生智慧。如果人类只在生成式AI这一条路走到黑，我是很悲观的，因为语言系统是世界的抽象化总结，而AI对语言符号系统的总结和向量化是抽象之上的抽象化，信息不是更多了，而是更少了。

「暗涌」：那么可以聊聊你是怎么从编剧变成现在的AI应用开发者吗？

赵纯想：我从大二开始写小说，成为了韩寒发起《一个》的签约作者，每个月能赚一万块，扣完税是8888。所以我课也不上了，差点挂科。我写小说的初心就是为了拍电影，我当时只是学生，还不能参与到电影行业里去，写小说是个“平替”，因为小说就是一个人能拍成的电影。

毕业后，我顺理成章去韩寒的公司写剧本，但慢慢我觉得从小编剧到电影导演这条路太漫长了，我需要钱。那时是2019年，我选择进入互联网，成为一名产品经理。我觉得产品经理这个活比编剧好干10倍，它最让我着迷的点是，你创造了一个产品后，可以通过更新安装包的方式立刻分发到几百万人的手机里，跟分发我的小说一样，只是用户群更广。

「暗涌」：你都做了什么产品？

赵纯想：我做过一个线下社交的产品，叫space chat。这个产品进驻了上海的200家店，每个用手机付款的客人都可以加入同一个群，是一种将相同消费水平、审美的人群聚到一起的app。后来一个上海家族企业的投资人投了我100万。

「暗涌」：这个产品后来怎样了？

赵纯想：其实2019年的时候，移动互联网的故事早已讲完了，而我还认为未来可期，所以我用6个月烧光了100万，然后彻底失败了。

这次创业失败是很痛苦的，我每天在上海的出租屋里躺着，灯也不开，感觉被整个世界抛弃了。这个过程中我接触了中国哲学，它让我觉得个人的失败在整个历史里只是一块小石子挪错了地方。我把这些中国哲学做成视频分发在各个平台，播放量加起来有五千万，我还开设了两个哲学班，收获了100多位学生。

然后我又上路了，我自学了代码，不停地做产品，比如可以赛博缅怀的那朵、做to do list的转山、还有一些工具类应用。直到做了胃之书，它是我迄今最成功的产品。胃之书是我一路艰辛，衣衫褴褛上的一个好看领结，这个领结依赖于过去所有失败的经历。

「暗涌」：对一个文科生来说，自学代码有多难？

赵纯想：还好。因为我发现代码就像那些经典文学作品，比如《罪与罚》，它有一条美妙的、难以察觉的主线，连接了每一个角色和每一句台词。代码就是这样精密。

「暗涌」：大语言模型出现之后，做AI应用更容易了吗？

赵纯想：其实也不是。AI应用从前对后端开发的要求很高，现在可以使用API后就简单很多了。难的是前端，现在的AI应用前端几乎都是聊天框，用户已经很腻歪了。

「暗涌」：你做产品经理的经历是对你现在开发AI应用帮助有多大最大的吗？

赵纯想：就算有API可以接入，但我现在可以自己开发应用，都建立在我懂传统互联网的前端、后端、包括移动端，AI现在也是流式传输嘛。但我觉得做编剧、看电影的经历也不可或缺，它给我提供了一种审美的能力，在能力相同的情况下，用户一定会选择更美的那个应用。

「暗涌」：编剧的经历呢？

赵纯想：我的生活里一直会有一些很电影的情节。比如创业的时候，我会像《美丽心灵》里一样，把自己的想法都写在墙上。而且我一直在想，如果能有10个亿，我一定放下所有代码去拍电影。

「暗涌」：怎么才能赚到10个亿呢？

赵纯想：不停地写代码，剩下的交给天意。