Bessemer对话雷·库兹韦尔：人工智能的逃逸速度

传奇未来学家雷·库兹韦尔博士 (Dr. Ray Kurzweil) 与 Bessemer 一起讨论为何未来只会变得更好、人工智能经济的发展方向、人类与人工智能的关系、长寿逃逸速度等等。

人工智能未来学家雷·库兹韦尔 (Ray Kurzweil) 发明了加速回报定律，该定律指出，随着时间的推移，进步率呈指数级增长。如果过去几个月有任何迹象，那么这条定律依然有效。

仅在过去几周，我们就看到上下文窗口随着Gemini和Supermaven的出现而突飞猛进。由于Sora的发布，我们已经看到了长达一分钟的视频。我们已经看到 LLM 模型通过Claude 3达到了新的高度。开发人员正在以越来越快的速度采用人工智能。从医疗保健和生物到政府到网络安全到消费者应用，没有一个行业能够免受人工智能的强大力量的影响。

我们在 Bessemer 看到的几乎每一家新创业公司都在某种程度上使用或利用人工智能。

在与雷·库兹韦尔博士的对话中，我们探讨了人工智能的现状，以及未来 10 年生活、技术以及一切将如何改变。

时机的力量

塔利亚·戈德堡：首先我想谈谈时机。在风险投资和创业行业，太早往往就意味着错误。所以，时机就是一切。

雷·库兹韦尔：这对于风险投资来说重要吗？

塔利亚·戈德堡：这确实是一切，对你来说也是如此，作为一个未来学家。这关乎理解世界将如何发展，以及在特定时期会出现哪些想法。

您已经确定了几个重要日期：2029 年我们通过图灵测试，2045 年奇点出现。您如何看待时间？是什么促使您确定这些日期？

计算性价比，1939-2023

雷·库兹韦尔：这是我的主要图表。这不仅仅与现在有关。这可以追溯到 1939 年。这是每美元的计算能力，以固定美元计。这是对数图。随着图表的上升，它会呈指数级增长。因此，这张图表示，用同样的钱可以获得的计算量增加了 20 万亿倍。

1931 年，一台德国计算机问世，希特勒认为这台计算机没有计算意义，于是拒绝了它。这台计算机只完成了一小部分计算。每美元每秒钟计算 0.000007 次。

我们以当年最领先的计算机为例——最新的计算机实际上是谷歌计算机——每美元可进行 1300 亿次计算。因此，这是 20 万亿倍的增长。

但真正令人惊奇的是，这种情况持续了 40 年，却没有人知道发生了什么。40 年前，我开始研究这个问题，发现这是一条绝对的直线。无论我们提高什么——继电器速度、真空管速度或集成电路——它每年都会以相同的速度增长，持续了 80 年。在最初的 40 年里，甚至没有人知道发生了什么。

所以，我认为 40 年来，由于各种原因，这种增长会持续下去。也许在战争时期，增长速度会更快。但这种增长速度不受任何正在发生的事情（包括战争等）的影响。这是技术指数增长的一个例子。

很多“未来”都来自这张图。80 年前，甚至三年前，我们都没有大型语言模型。但如果你能弄清楚创造“新创新和技术”需要什么，你就能预测各种事情“的时机”。

1999 年，我预测人工智能将以这种速度继续发展。我认为到 2029 年，我们将在 30 年内通过图灵测试。斯坦福大学认为这非常令人担忧，因此他们召开了一次国际会议，来自世界各地的人工智能专家都参加了会议。他们觉得我过于乐观了。

他们觉得这需要一百年。我仍然认为是 2029 年，但结果却有些悲观。很多人说 [我们将在明年之前通过图灵测试]。有些人认为这已经发生了。然而，图灵测试实际上并没有得到很好的定义。（图灵写了一篇关于它的文章。）所以，我想人们会说我们通过了图灵测试，但除非大多数人都同意我们通过了图灵测试，否则这不会是真的。我认为这将从明年开始。

我们创造超人事物的能力也差不多。如果你看一下大型语言模型，就会发现有些事情 LLM 做不到，而人类却能做到。但也有很多事情 LLM 能做到，而人类却做不到。

拿一个晦涩难懂的哲学问题来说，问谁能做到这一点，它就能为你写一篇非常聪明的文章，而且只需要 20 秒。没有人能做到这一点。事实上，你可以问它任何问题，它都能非常聪明地回答。没有人能做到这一点。

[人工智能] 已经远远超出了人类的能力。这就是推动技术发展的因素。这只是一个例子，一个非常重要的例子。[计算能力的指数增长] 是技术进步的关键。

指数增长的动态

雷·库兹韦尔：我们看到各领域都出现了 [指数级的进步]。以下是可再生电力发电情况：

这是一个指数级的速度，十年之内就会超过百分之百。

“1999 年，我就预测我们现在会拥有类似大型语言模型的东西。”

大多数经济学家都不知道事物以指数方式发展，他们惊讶地发现，长期预测更为现实，因为它考虑了指数。但大多数经济学家根本不使用指数。但这是指数。它会超过 100%。到那时，我们将使用照射到地球上的阳光的 10,000 分之一。我们拥有的阳光比我们所需的多 10,000 倍，可以满足我们所有的能源需求。我们将在 10 年内超过这一目标。

我设计这些图表是为了给自己的项目计时。它最初并不是用来预测未来的。但它提供了一种非常好的预测未来的方法。1999 年，我预测我们现在会有大型语言模型之类的东西。

为什么未来会变得更好

雷·库兹韦尔：人们认为情况实际上正在恶化。有 31,000 人被问及：“贫困状况是变好了还是变糟了？”66% 的人认为情况实际上正在恶化。事实上，在过去 20 年里，我们已经将贫困率降低了 50%。而回答这个问题的人中只有 2% 的人给出了这样的答案。

“人们往往对未来持消极态度。他们认为情况正在变得更糟。但事实上情况正在大大好转。”

我有 50 张不同的图表（像这样）。

全球贫困率下降

美国人均个人收入

这是美国个人收入。这是以固定美元计算的。这是每个人平均拥有的钱数。它飞速增长。如果你回溯到一百年前，情况很糟糕。当时没有可以解释这种情况的反贫困计划。当然，我们当时没有今天的许多发明。但尽管如此，当时的钱还是很少。

识字率、平均教育水平，我们有 50 张不同的图表。

有些人已经注意到 [事情确实在变得更好] 并表达了这一点，但他们并没有将 [事情变得更好] 与技术 [和计算能力] 的迅猛增长联系起来。

例如，我曾尝试做光学字符识别（“OCR”），我决定在 70 年代做这个，因为文本字符的行是直的，所以不需要那么多计算。我在 80 年代决定做语音识别，因为人们的声音差异很大，需要更多的计算。所以我们发明了一种叫做马尔可夫模型的东西，有点像今天的神经网络。

这些需要更多的计算。所以我用[计算的指数增长]来安排我自己的项目。但现在它提供了一种方便的方法来预测事情何时会发生。

这就是我的书的主题。我有一本书将于 5 月出版：《奇点临近》。这是我最著名的书《奇点临近》之后的作品，这本书已经出版 20 年了，但人们仍然在读它。

但经济学家们仍然不明白技术进步的速度之快，这很神奇，因为技术就在那里，它确实在激励着我们所做的一切。你们才是利用这一点的人，因为你们可以投资。

随着技术的发展，新的机遇也随之而来。主要是计算机，但也包括其他一切。

人工智能突破

塔利亚·戈德堡：萨姆·奥特曼也考虑过这些指数级的改进，并且欣赏缩放定律的力量。GPT-2 并不是很有用。但随着模型的扩展以及他们投入更多计算和数据，其性能变得非常出色。

您认为我们今天拥有合适的算法来构建通用的人类水平的人工智能吗？这仅仅是扩大深度神经网络的问题吗？还是需要实现根本性的突破？

雷·库兹韦尔：我认为我们有计算，但没有数据。数据实际上非常重要，将成为关键问题。我们现在的模型实际上有足够的容量，但我们没有数据。因此，找到获取能够处理这些非常大的模型的数据的方法将是关键。

你需要一万亿个参数。GPT 4 可能有 4000 亿个参数。所以还远远不够。我无法确切地告诉你谷歌的具体参数，但我们并没有达到一万亿。但我认为几万亿个参数就足够了。但你如何 [为这些模型提供] 准确的数据，[这很重要]。谷歌刚刚遇到了这个 [现在图像生成的挑战]，其中数据 [和输出] 是不正确的。

他们会解决这个问题。他们最好能解决这个问题。但拥有正确的数据非常重要。特别是如果你处理的是私人数据，而不仅仅是公共数据，那么价值就在于此，能够用正确的数据来真正表征它。

塔利亚·戈德堡：听起来你认为，要获得通用智能，我们只需继续遵循缩放定律即可。要获得奇点，情况也是如此吗？

雷·库兹韦尔：我们发现了各种技巧，这些技巧可以转化为算法。我们正在学习如何处理这些数据，但我们没有足够的算法来处理我们所需的数据量。因此，我们正在开发算法和方法来创建比我们今天拥有的更有效的数据。这种情况会继续下去。每周都在发生。

对 NVIDIA 的看法

塔利亚·戈德堡：Ray，你一定是一位了不起的投资者。我希望你一直在投资股票市场，因为在我为此做准备的时候，我看到 2005 年《奇点临近》中，你是第一批意识到游戏 GPU 应该在神经网络上运行的人之一。NVIDIA 可能会在未来几年成为世界上最大的公司。你认为 NVIDIA 的未来会怎样？

雷·库兹韦尔：我的意思是，它看起来不错！但人们是否过度投资，很难说。他们不是唯一拥有这种算法的人。事实上，我展示的最后两张图表实际上是谷歌芯片，其表现优于 NVIDIA 芯片。[Nvidia] 定位非常好，但十年前我们还没有听说过他们，其他人可能会超越他们。他们拥有良好的地位，但股市正在评估他们拥有良好的地位。他们不是唯一拥有这种可以运行大型语言模型的芯片的人。

开放与封闭的人工智能玩家

塔莉亚·戈德堡：这张图表令人惊奇的一点，也是我非常喜欢它的原因之一，是它不仅涉及性能，还涉及成本。

在 Bessemer，我们是开源 AI 的忠实信徒和倡导者。我们为开源 AI 生态系统及其周边的许多计划提供资金。令人兴奋的是，谷歌一些大型实验室中可能实现的成果，现在越来越多地可以在某个人的车库中实现。它正在变得民主化。它变得越来越便宜。它越来越容易获得。这是 Bhavik 所展示的图表的一部分，越来越多的初创公司正在涌现。这对我们的业务非常重要。[开源和可访问的 AI] 对人类非常重要。封闭 AI 和真正开放的 AI 以及开源 AI 生态系统之间存在着紧张关系。

如果我们的世界被少数集中的封闭模型和参与者（例如谷歌和 OpenAI 等）所主导，而不是由更加分散的开放生态系统所主导，您认为未来的进步速度会发生怎样的变化？

雷·库兹韦尔：没有理由发生这种情况。我们今天拥有这两种技术。它们的用途确实不同。它们都将有市场应用。

对于只有一个人控制的私人数据集，封闭模式可能非常好。他们可以将其输入到自己的私人数据库中。所以我认为两者将共存。

公共模型是最有影响力的，因为每个人都可以使用它们，而且它使用的东西我们都认为是相同的，但它可能非常庞大，而且我们正在不断扩大它的规模。公共模型将是最有效的，但封闭模型也将继续存在。

塔利亚·戈德堡：您认为公众（即开源软件）会接受，尽管封闭软件有能力投入越来越多的资金吗？

雷·库兹韦尔：是的。

人机关系

塔利亚·戈德堡：在这次聊天之前，我和 Ray 讨论了人机关系。过去几年来，这一领域已被证明非常适合大型语言模型的产品市场。很多人不喜欢谈论它，但它确实存在。

世界上有十亿甚至更多的孤独者，我们已经看到像 Character AI这样的公司迎合这一需求。

雷·库兹韦尔：我们在电影里看到过，比如 R2-D2 等等。完全是。它们是机器，但我们确实把它们当宠物一样对待。

塔利亚·戈德堡：这对于未来与人工智能约会和建立关系意味着什么？人类关系和人类与人工智能关系之间应该有所区别吗？

雷·库兹韦尔：这实际上取决于人工智能是否具备人类的所有能力。它们还没有完全达到那个水平。我的意思是，现在不是 2029 年。现在只是 2024 年。一旦人工智能具备人类的所有能力，能够像人类一样说话（而不仅仅是像人类一样连续说话），我们很快就会到达那个水平。人工智能必须关心人类，实际上可以比今天的人类更深入地洞察人类的动机。没有理由不与人工智能建立关系。

塔利亚·戈德堡：除了——呃，除了身体上的原因。

雷·库兹韦尔：最终我们也能做到。基于人工智能的人类即将到来。他们还没有达到人类的水平，但会的。他们将能够像人类一样移动。现在还不是。我参与了一家公司，该公司正在制造一种人工智能机器人，它的手指可以像人类一样移动，它可以打开瓶子——它即将到来。

但一旦人工智能真的具备了人类的所有身体能力和思维，并能理解人类，它就会超越人类今天的能力。与人工智能建立关系可能是更好的选择。

塔利亚·戈德堡：那么在未来的世界里，你会接受你的孙子孙女的伴侣是人工智能吗？伊森，别回答这个问题。

雷·库兹韦尔：我们会与人工智能建立关系……这取决于你对关系的看法。但我们可以与人工智能建立非常有益的关系。这肯定会发生。

塔利亚·戈德堡：人工智能可以成为无限支持和富有同理心的伴侣。根据我们为大型语言模型和人工智能应用程序跟踪的消费者使用数据，亲密的、本质上是人类的关系和基于对话的联系正在兴起。无论我们喜欢与否，它都会很快到来。社会必须承认这一点。

人类与人工智能融合

塔利亚·戈德堡：你还有另一个想法，我想谈谈：人类与人工智能的融合。我已经看到这种情况发生了。例如，在某种程度上，我的手机已经成为我的延伸。我出门时一定带着它。它丰富了我的生活。它告诉我我在哪里，发生了什么事。

我们可以超越生物学的局限性。您写了很多关于利用技术和人工智能来增强大脑的文章。您认为什么时候会发生这种情况？我们如何才能真正超越生物体和大脑的局限性，让人类与人工智能融合？

我们看到像Neuralink这样的东西。我对您对 Neuralink 的看法很感兴趣。如果您在预测未来并预测人类大脑与人工智能融合，您认为这个时间处于什么位置？

雷·库兹韦尔：让我来评论一下 Neuralink。它并不是能够与大脑皮层互动的前身。Neuralink 本身非常慢。它的应用实际上是为无法交流的人提供一种交流方式。我认识一些科学家，他们过去很健谈，但现在完全无法交流。因此，我们正在考虑使用 Neuralink 之类的东西来使他们能够交流。

有一个人被“锁在里面”，他们给他植入了这种植入物，他说的第一句话就是反对政教分离主义。他说这话是为了表明他在思考。太神奇了。因为人们认为他可能失去了认知能力。但他没有。这就是 Neuralink 之类的东西的用途。

我的想法是将我们的大脑皮层与云融合。我们的大脑皮层容量是固定的。它看起来很庞大，但实际上却是有限的。而且它不能再增长了。我们的头骨有一定的大小，这使得我们的大脑皮层也有一定的大小，这样我们就可以做一些事情，比如语言等。但人类的能力是有限的。R2-D2 可以说两百万种语言。我还没有见过能做到这一点的人。但没有理由说人工智能不能说两百万种语言，做人类做不到的各种事情。所以我们必须能够将我们的生物大脑皮层与人工大脑皮层融合在一起。

塔利亚·戈德堡：最大的限制因素是什么？

雷·库兹韦尔：带宽。但我们不必将整个大脑皮层连接到外部电子设备。大脑皮层是按行排列的。容量最大的行位于顶部，它们与所有其他行交互。

你只需要与顶层交互。所以你不必将所有大脑皮层元素连接到云端。只需要连接最后的几个元素。所以它实际上相当有限，但速度必须非常快。相比之下，Neuralink 的速度非常慢。

塔利亚·戈德堡：什么时候我们才能连接我们的大脑皮层，以足够高的带宽进行计算？

雷·库兹韦尔：2030 年代初期。到那时，人类的大脑中就会拥有一个大型语言模型的全部容量。

塔利亚·戈德堡：有点像云计算，但是将你的大脑与大型语言模型相连？

雷·库兹韦尔：人们会说，“我不认为我想要那样。”但这就像说“我不认为我想要使用电话！”这里有谁没有手机？可能没有人。十年前没有人有手机。现在每个人都有手机。它们是我们思维的延伸。但我们并没有直接与它相连，所以它和我们之间存在一定程度的互动，这会减慢速度。如果它真的直接与我们的大脑相连，我们的大脑就可以拥有所有这些容量和信息。

技术是人类思维的延伸。人们非常担心人类与人工智能之间的对抗，好像人工智能是来自外星球的智慧。但人工智能是人类创造的。它基于人类思维，并放大了人类的本质。我们应该对人工智能充满热情，因为它正在放大人类的本质。

塔利亚·戈德堡：我们很幸运现在还活着。未来令人兴奋。

长寿逃逸速度

塔利亚·戈德堡：我想谈谈长寿逃逸速度。这是我非常热衷的话题，你也谈论这个话题很长时间了。

对于那些不知道的人来说，长寿逃逸速度是指预期寿命每年增加一年以上。

雷·库兹韦尔：没错。所以现在你经历了一年，用掉了一年的寿命。然而，研究在不断进步，它正在治愈各种疾病。实际上，你平均每年可以恢复大约四个月的寿命。所以你损失了一年的寿命。由于科学研究，你可以恢复大约四个月的寿命。然而，科学研究也呈指数级增长。到 2029 年，你将恢复整整一年的寿命。所以你损失了一年，但你又恢复了一年。

2029 年以后，你将回到一年多以前。回到过去。一旦你能回到至少一年以前，你就已经达到了长寿逃逸速度。

塔利亚·戈德堡：所以可以肯定地说，您认为这个房间里的每个人都能达到长寿逃逸速度。

雷·库兹韦尔：是的。但这并不能保证你长生不老。你可能有一个 10 岁的孩子，你可以计算出他还能活很多很多年，但他可能明天就死了。

虽然我们也在解决事故等问题。自动驾驶汽车实际上会消除许多事故。我们还没有完全实现这一点。但这也终将实现。

塔利亚·戈德堡：长寿逃逸速度也适用于身体吗？身体会腐烂吗？还是我们会在各个阶段升级身体部位？我们身体上如何达到长寿逃逸速度？

雷·库兹韦尔：我们身体的大部分部位一直在不断更新。事实上，我们身体的大部分部位都在不断死亡和再生。随着科学的进步，我们会延长寿命。永远。所以，一旦你超过了长寿逃逸速度，你就会度过一年，你不会老一岁，也不会更容易死亡。

死亡的几率会降低。虽然不能保证你不会发生意外，但这正是我们要实现的目标。

塔利亚·戈德堡：我同意我们将拥有实现这一目标的技术，并实现长寿逃逸速度。我最大的担忧是，在实践中，尖端研究真正付诸实践之前，大约需要 19 年的时间。

雷·库兹韦尔：这是一个老数据了。我们正在不断加快这一进程。例如，Moderna 在两天内就研制出了疫苗。总共用了 10 个月就问世了。因此，19 年的统计数据越来越过时了。医学领域存在缓慢发展的部分，但它已经大大加快了发展速度。

我们在十个月内就研发出了 COVID 疫苗。只用了两天时间就研制成功。因为我们在两天内测序了数十亿个不同的 mRNA 序列。还有很多其他进展正在发生。我们开始看到模拟生物学被使用，这也是我们将在未来五年取得巨大进展的原因之一。

人体冷冻技术

塔利亚·戈德堡：如果你在达到长寿逃逸速度之前面临死亡，你会考虑使用人体冷冻技术吗？（对于那些不知道的人来说，人体冷冻技术就是使用液氮冷冻并保存尸体和大脑，希望我们将来能够复活和再生。）

雷·库兹韦尔：是的。我已报名参加。如果你要死了，那就没有别的选择。对于那些死后被烧死的人，他们显然没有办法让自己的身体复活。人体冷冻技术只是给你提供了一种可能性。20、30、40 年后，完全可以想象到这种情况会发生。但并不能保证一定能实现。

“我真正的策略是达到长寿逃逸速度，而不是死去。”

塔利亚·戈德堡：有什么建议吗？

雷·库兹韦尔：我写了三本关于如何保持健康的书。我每天要吃大约 80 片药，注射不同的药物等等。我只提一种：立普妥。它既能降低 LDL，又能降低 LDL。我的 LDL 是 25。我的 HDL 以前是 25，但现在是 50。所以这是一粒非常有效的药。

对未来的建议

塔利亚·戈德堡：进步的速度正在呈指数级变化，或者说呈指数级提高。您会给下一代人类和在这里建设、创造和发明未来的企业家们传授什么呢？

雷·库兹韦尔：我一直努力培养我的两个孩子的创新意识。

我的女儿艾米·库兹韦尔是一位著名漫画家，她几乎创下了《纽约客》漫画数量的记录。所以她非常有创造力，总是在寻找社会能够体现某种奇思妙想的不同方式。伊桑也做了同样的事情。风险投资并不是解决所有问题的方法——它在不断变化。不仅是你投资什么，还有你投资的方式、你如何建立关系、你如何建立社交网络。我已经追踪风险投资 50、60 年了，它的方式始终处于前沿。

观众问答摘要

观众：人工智能会有自由意志吗？

雷·库兹韦尔：在我的新书《奇点临近》中，我探讨了自由意志的概念。未来是确定的，但最终是不可知的，直到它展开。我们无法预测它或提前模拟它。同样，人工智能也将拥有自由意志，因为它们的行为在被观察到之前是不可预测的。

塔利亚·戈德堡：听起来你也认为人类是决定论的。

雷·库兹韦尔：是的，我们的行动是坚定的，但不可预测。这类似于沃尔夫勒姆的第四阶段复杂性——如果不实际经历整个过程，就无法确定结果。

观众：增长的极限是什么？你展示的图表上的漂亮直线最终会变平，对吗？

雷·库兹韦尔：纳米技术可以制造出远远超出当今能力的计算机。一台容量为一升的设备可以执行与所有人类加起来一样多的计算。目前还无法预测极限；增长将持续很长时间。

观众：但是最终它会趋于平稳吗？

雷·库兹韦尔：也许吧，但它远远超出了我们目前的理解范围，因此很难推测其原因。

观众：那么人口增长呢？人类什么时候会达到极限？

雷·库兹韦尔：由于出生率下降，我们可能无法达到预计的 100 亿人口。人工智能将越来越多地来自人工智能，人工智能将植根于人类智能，但又超越人类智能

人类的独特之处在于我们能够创造技术，这源于我们灵巧的双手，拇指就是一个典型例子。其他智慧物种无法做到这一点。

观众：在后奇点世界里，人类个体的意义何在？

雷·库兹韦尔：人类与科技将会融合。融合才是最重要的，而不是分离。科技是为了解决我们的问题和增强我们的能力而诞生的。

观众：人工智能会成为一个拥有权利的独立社会实体吗？

雷·库兹韦尔：很难说这是否会发生。技术是人类的延伸，源于我们。我们创造了技术，这是我们这个物种所独有的。

观众：你会创造你大脑的数字克隆吗？

雷·库兹韦尔：我已经对我父亲的作品做了类似的事情。我想对我的作品做同样的事情。至于脑机接口，AGI 可能会发展得更快，但与人工智能的融合是我们在现有技术中已经经历的自然进程。

观众：未来学家如何有效预测？

雷·库兹韦尔：首先要理解计算的指数增长。然后需要一些想象力来设想未来的应用。这种方法在未来主义中相对较新，但对于预测技术进步至关重要。

未来会越来越好

披露：雷·库兹韦尔 (Ray Kurzweil) 是合伙人伊桑·库兹韦尔 (Ethan Kurzweil) 的父亲。

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