导演杨荔钠：女性电影不全取决导演性别，观众能看见创作态度

杨荔钠原本叫杨丽娜，早年是舞蹈演员，因认为自己的名字过于柔美，她决定给自己改名。

在很长一段时间里，她扮演着演员的角色，等待着导演的选择，留给大众最深的印象，是在贾樟柯的《站台》里饰演女二号钟萍。

直到接触DV，她开始展现出才华。1999年，个人执导的纪录片处女作《老头》聚焦北京城内扎堆聊天的老人，斩获国际多个电影节奖项。此后，她成为了一名职业纪录片导演，老年人、孤儿、家庭，都成为她创作的母题。

2013年，杨荔钠执导了首部剧情片《春梦》，让她从纪录片这个颇为冷门的领域被更多人关注。在近十年里，她坚持将镜头对准女性，扛着摄像机在以男性为主导的电影行业寻找自己的位置。随着剧情片《春潮》《妈妈！》上映，杨荔钠不仅给大众呈现了更为复杂多面的女性境遇，完成了自己的“女性三部曲”，实现了从青年女性到老年女性的完整叙事，也因此成为中国最具代表性的女性导演之一。

第十四届北影节期间，南都记者见到了杨荔钠，已知天命的她葆有难得的天真，看着记者手机壳上的小猫图案会好奇，谈及自己的创作，热情又诚恳。她赞许这些年女性议题正被越来越多人看见，也不介意自己身上与女性议题捆绑的标签，尽管她的创作光谱要远比女性议题丰富。

作为此次北影节“注目未来”单元的评委，她鼓励年轻人勇敢地坚持电影之路，“拍电影并不是一件容易的事，无论男性还是女性，青年导演要相信自己，看到自己的好，不要怕。”

杨荔钠。受访者供图

南都对话：

寄语青年导演

第一部作品被看见是幸运，要相信自己不要害怕

南都：作为北影节“注目未来”单元的评委，这次评选看重影片的哪些特质？

杨荔钠：我还是看重作品的原创性、艺术质量、思想表达和创造力。在这次评审中，评委们讨论得也比较激烈，但最终大家有一致的看法。

南都：这次有很多年轻新人获奖，对新人导演有哪些建议？

杨荔钠：“注目未来”颁奖典礼后，大家聚在一起聊天，获奖者很开心，没有获奖的人可能多少有些失落。我还是鼓励青年电影人，电影的路很长，某一个瞬间并不能决定你个人的未来。

作为青年创作者，第一部、第二部作品就能被人们看见，是挺幸运的事。最初的作品总是在我们的创作生涯里意义非凡，我自己也是这样。当我走上了职业的道路，再回头看我的处女作，我觉得那个时候的自己，那个时候的作品非常珍贵。青年导演要相信自己，要看到自己的好，不要害怕。

南都：电影行业成功的女性导演并不多见，如何面对遇到的困境？

杨荔钠：从我个人的生命经验而言，我之前也拍纪录片，会遇到经费困难、发行困难。拍剧情片，身处以男性为主导的电影工业团队，怎样跟大家达成共识，完成一部自己喜欢能达到理想状态的电影，需要做很多功课。

但我不认为这些对我来说是多大的问题，在任何时候，我们都要面临各种压力，如果能逾越过去，就是一种胜利，就是一次生命的成长。

虽然到了已知天命的年龄，杨荔钠仍葆有难得的天真，谈及自己的创作，热情又诚恳。受访者供图

谈女性议题作品

电影是我对社会规则说不的方式

南都：你的镜头常常聚焦中老年女性，为观众带来了女性三部曲，为什么持续关注女性议题？

杨荔钠：中老年女性的困境，不仅存在于职场和家庭，她们也同样要面临自身的人生境遇。女性到了50岁进入更年期，或者子女要逐渐离开家庭，每个人进入下一个人生起点的时候，问题都是接踵而来的。

我的电影无论是《春潮》还是《妈妈！》里的主要角色，都是由中年女性扮演，我其实都不愿意说她们是中老年女性，因为在我看来，她们很出色、很美，已经超越了年龄。

东亚国家包括中国，对女性尤其是女演员的要求比较严苛，我的很多大学同学，她们40岁就要演奶奶，50岁基本上就肯定是演老奶奶了。我认为这些现象都是反常规，不那么人道，甚至有些歧视的。所以我很想用自己力所能及拍电影的方式，让大家看到女演员的生命周期很长，不是大家想象的那样，她们在任何时候都可以很有魅力，都能散发自己的光芒。

女性的困境往往来自社会如何要求和看待她们，我对社会规则说不的一种方式，就是持续去拍摄她们，去起用中年女演员。

南都：提到女性自身的境遇，你的电影也会直面女性的欲望，如何把握尺度？

杨荔钠：我们通常在表现女性，尤其是情欲方面的时候，好像在谈论非常禁忌的话题，其实男人和女人有什么区别呢？女性也有自己的欲望。我非常感谢我合作的女演员，信任地将身体交给了我。女性导演拍出的角色往往和男性导演有着千差万别，这是由天然的性别意识决定的。但也有一些女性导演，可能拍摄的作品不一定有真正的女性关怀，有一些男性导演，爱护他作品里的女性人物，爱护女演员，拍出来的作品也是一种女性电影，不会有凝视、消费的意味。创作者是什么样的态度，我认为观众是能分辨的。

南都：会介意外界给你贴上拍女性电影的标签吗？

杨荔钠：我不介意，对。如果这个标签能让更多女性电影人被看见，能让她们的问题被听见，大家能达成理解和共识，我认为这是有意义的，标签反而变得毫无意义。

南都：从全球来看，人们对女性议题的讨论和关注好像越来越多，它会延伸至电影产业，怎么看待这样的现象？

杨荔钠：我认为这是非常好、非常及时、非常必要的，它需要不断往前推进，这是时代的进步。女性权利是每个时代的女性争取换来的，而不是别人赋予的。新一代的女性，大家更能相对自主、经济独立，在各行各业包括电影行业拥有自己的话语权，这是值得欣慰的。

《妈妈！》电影海报。

谈创作形式

纪录片会一直伴随人生，短视频和长片满足不同需求

南都：你有一个创作习惯，拍完剧情片可能就要去拍一部纪录片，两者有何不同？更偏爱哪一种创作方式？

杨荔钠：工作方式不一样，比如我拍纪录片，拿一台机器，拿着脚架，背着书包，我一个人可以既是录音也是摄影，既是制片人，也是声音指导。但是剧情片需要团队的强力合作才能成就。对我来说，它们都是电影，没有哪一个更重要，只是创作方式不一样，受众不一样。

如果有一天，我的剧情片会受到限制，比如说资金的限制，主创人员的限制，我没有办法再拍剧情片，但是纪录片我不会放弃，它会一直伴随我。所以如果非要选择，我肯定是选择纪录片。

南都：纪录片是小众的，现在大家好像更愿意刷短视频，短视频是否会冲击长片？

杨荔钠：短视频对我而言是放松的一种方式，尤其是白天工作很累的时候。我曾经有一段时间不看短视频，但我再次打开短视频的时候，我觉得那是我了解中国社会一个非常重要的窗口，我能在其中看到人生万象，我能看到残酷的现实，也能看到温暖的生活，至少对我来说是这样。但这并不影响我回头走进电影院去看电影，我觉得短视频和长片是两种不同的形式，满足我们不同的需求。

短视频一定是一个大趋势，但我相信去电影院观看电影的人，一定也会享受电影，不会在电影院里刷短视频。

采写：南都记者蒋小天 黄莉玲 实习生赵子萌 发自北京