脱不花：高手都打明牌

想加薪，怎么跟领导提？

当众被领导冤枉了，怎么办？

同事让你“背锅”，怎么办？

如何跟财务催账款流程？

在职场生活中，这些问题很普遍。前段时间，针对上述等职场相关的扎心问题，我们采访了得到App联合创始人兼CEO脱不花。

脱不花说，“职场中，很多人看起来肯干、苦干，但往往也容易傻干，而你要学会巧干、能干，还能把活儿’干得漂亮’。”

明明是一样的努力，有的人总能创造出更好的成绩。我希望，这个人是你。脱不花《干得漂亮》在京东App自营购买

口 述：脱不花 得到App联合创始人兼CEO

采 访：孙允广 正和岛内容总监、主编

编 辑：米丽萍

来 源：正和岛（ID：zhenghedao）

一、可以内卷，但不要内耗
问：如何向老板提加薪？有什么秘诀？

脱不花：得正式提，在工作场合跟领导找一个一对一的机会。

可以问领导“我特别愿意在这个岗位上长干，也特别愿意为单位继续做贡献，想问一下，我的表现达到什么水平，可以申请一次加薪。您给我讲讲规则好吗？”

这样，你的信息就传递得非常明确。但你不能威胁领导，如果你不怎么样，我就如何。

这个过程中领导可能会踢一个球，说之后会考虑的，这时你得给他一个最终时间，比如说“我下个月再来请示，您看合适吗？”如果下个月他还给你踢球，那就非常明确了，他不想给你加薪。

要注意的是，应该把谈加薪视为一场谈判。谈判的话，你也得有可以上谈判桌的条件，比如我的能力特别强，或者市场上的价格已经很高了，如果你这些条件都没有，那就不能上谈判桌。

问：很多老板最爱“画大饼”，如何应对？

脱不花：礼貌地微笑。这就像对于一个不太熟的人说您状态真好啊，你既没必要说不好，也没必要展开说状态好在哪，就是礼貌微笑，说个谢谢就可以了。

他画大饼也是没有办法，但凡他手里真拿得出来升职加薪这些条件，就不用画大饼了。愿意对你画大饼，说明他还有一点点基本的善意，成年人之间看破不说破。

问：做了很多工作，但没被看到，该怎么办？

脱不花：我觉得“干得好”和“能让别人看见自己干得好”这两件事同样重要，千万不能因为干得好，就觉得我可以不被别人看到，甚至还觉得自己很委屈，为什么别人看不到。让别人看到自己，是自己的责任，也是自己的能力。

如果你不是特别愿意去巴结领导，可以以平视的心态跟领导分享一下自己的工作进展，比如跟领导说我最近在工作中有个发现挺有意思的，跟您说说。

只要养成这样一个习惯，对方自然知道你在干活，你干得还挺有成效，还有思考，有总结。

对于职场人来说，将自己的职场存在感提高，有很多种方式。

第一种是多写点文章，各行各业都有可以发表文章的地方，可以将工作中的小洞察、小进展，写个豆腐块。很多的高级别管理者都是因为擅长写豆腐块被发现的。

还有一种是如果不愿意在口头上那么积极地表达，可以跟领导在邮件或微信里保持一个互动，比如说隔一段时间，工作有点进展的时候，给一个反馈。

问：当上级领导经常忽视你的意见或建议时，该如何打破这种沟通壁垒？
脱不花：首先是领导要提高个人修养，我觉得当领导的应该广泛地让自己的下属感受到被尊重，这是领导力的一部分。

作为下属来说，我们没有办法，这个时候第一要理解，领导肯定有他的问题，他就是个普通人，他也不完美，他不是刻意地要对你怎么样，可能就是领导水平不够。你要这么想，心情就好了很多。

第二，很多人在提意见的时候可能要稍微处理一下，尽可能地把这个意见处理成一个建议，不要说这个不好，要多说怎样更好，这样对方就比较容易听得进去。

在即兴戏剧里有个特别重要的法则叫“Yes-And”，永远不说“No”。很多人说这是不是太虚伪了，我说不是，你可以在肯定和接纳别人的基础上，给出一个建议。你可以说“领导说的我很受启发，我们可以在某个方面再试试。”

问：当领导对你的职业发展漠不关心时，如何主动争取机会，展示自己的潜力并争取更好的晋升机会？

脱不花：要真诚地沟通，如果真的想争取晋升，或者有一个目标岗位想去，那就直接一对一跟领导说。

大部分情况下，只要没有特别特殊的利益关系，领导都会答应，因为绝大部分领导还是无人可用的。

在写《干得漂亮》时，我采访了大量在传统组织里工作的人，包括家天下的，也包括体制内的，发现如果一个人表里如一地真诚，甚至表现得愣一点，他在职场上是占便宜的，大家会更合理地去对待他。你情商不高，就不要刻意表现自己情商高。

问：当下很多企业很“卷”，我们鼓励良性内卷，但很多内卷源于管理的无能，所谓“大将无能，累死三军”，很多事情反复折腾。如何破除“内卷”？

脱不花：我觉得如果是一个下属的话，你的上级要是特别卷，你就没什么办法。我的建议是，可以承受内卷，但不要内耗，如果陷入内耗，对自己的伤害比较大。

问：当众被领导冤枉了怎么办？

脱不花：这个很常见，我的建议是分两步走，第一步，在当众场合给对方留面子，不要让冲突升级。这个时候你可以说“收到，接下来我们马上整改或者落实，会后两个小时之内给您一个反馈，这样可以吗？”

这样领导肯定会给你这个时间，你也维护了同事关系。

第二步，会后可以跟真正做这个事的同事说，领导当众说就算了，但这个事我也不了解，你看看怎么弄比较好，一会我们一块去跟领导汇报汇报。

等到这个问题解决之后，你可以找机会跟领导“撒个娇”，你就跟领导说，“领导，我可有点委屈，昨天那个会上您说的那个活其实不是我的，但是我觉得不分彼此，问题已经解决了，我跟您说，我可冤枉了。”

这个话的分寸很好，而且领导也会有点不好意思，你让他留着点不好意思，对你肯定是有好处，没坏处。

二、高手都打明牌
问：如何与同事之间，既保持竞争力又不伤和气？

脱不花：我觉得要保持专业，在跨部门合作的时候，互相百分百地为对方着想是不现实的，但可以靠专业赢得对方的尊重。

在职场上不仅要追求被人喜欢，还要追求被别人尊重。

问：面对复杂的人际关系，如何避免卷入不必要的纷争？

脱不花：最容易引起冲突或者职场复杂人际关系的，叫做当面不说，背后乱说。

你要知道“来说是非者，便是是非人”，有人来跟你说是非，你一定要说别说了，场合不合适，回头再说，你不能给他留下利用你的机会。

有时候对方还会更进一步，“你跟领导关系挺好啊，你替我去说说吧”，这时候怎么办？你可以跟他说“行，等我有机会跟他说”，他要是来催，你就说“还没找着合适的机会”。这也是保护自己。

在冲突场景里，不要让烈度升级，就像在大街上别人撞了你一下，如果对方已经骂街了，最正确的做法是离他远一点。

问：同事让你“背锅”怎么办？

脱不花：看是什么“锅”，如果你是一个上级，可能是他的小组长，那把责任揽过来可能是必要的，要不然所有的委屈都分得清清楚楚，你这个小组长就很难带队伍。

如果是同级，那你的错误我肯定不承担，我对你也没有领导责任，我们肯定要澄清。他老是这样的话，比较建议当众澄清，而不是一个人在那内耗，而且澄清的时候越冷静越有说服力，而不是拍案而起。

问：如何跟设计师催海报？

脱不花：首先是把自己的brief写清楚，不要跟设计师说我要个五彩斑斓的黑。你要跟设计师说清楚自己的目的，他理解了你的目的，就更容易找到好的解决方案。

其次，不光是设计师，跟任何人催东西，要替对方着想。比如说帮对方在食堂带个饭，你有礼尚往来的态度，对方就知道你尊重他。

绝大多数人催别人的态度是，你快点，我们部门全等着呢，那你们部门全等着跟我有什么关系，你着急并不构成催我的理由，但是你对我好构成我帮你的理由。

问：如何跟财务催账款流程？

脱不花：我在书里举了一个例子，一个销售，特别需要财务配合工作。

他每次去外地出差拜访客户，都会买一些当地的特产，然后背回来送给财务的同事们。这些特产肯定不是什么贵重的东西，贵重就犯错误了。

送特产本身没什么，重要的是他对财务说的话：“我刚从浙江回来，见了xx客户，带了一些他推荐的芡实糕，是他们当地的特产，快尝尝。这次我们跟这个客户的合作特别顺利，多亏有你们神助攻。”

这其实给了财务两个东西，一个是给了他的善意，一个是给了财务成就感。很多时候人为什么要用官僚的流程去卡别人呢，就是因为没有存在感，如果有存在感，就愿意成全别人。

所谓的“阎王好见，小鬼难缠”，就是因为你见了阎王，你很尊重，如果像尊重阎王一样尊重小鬼，小鬼也不难缠。

问：其他部门提出不合理协同诉求时，怎么处理比较好？

脱不花：第一时间告诉对方做不了，别打太平拳。很多人怕破坏关系，但你直接说我不干，这没有态度问题，只能叫你没有答应他的请求。

但如果你打了半天太平拳，然后说我不干，那这个事只要报到领导那儿，领导说你推诿，推诿是个价值观问题，所以我觉得第一个就是直接说。

第二，如果是我的话，我会要求对方证明你需求的价值，我不是完全不能干，是现在没看出来你的这个需求有什么价值，那你证明给我看。如果你能证明这个需求对我们全局的价值很高，我愿意配合。

其实绝大部分这种需求也就是拍脑门一想，他是拿他的灵感来折磨你的部门。

问：您说过一句话，“高手都打明牌”，职场上要打“明牌”还是“暗牌”？

脱不花：我建议要打明牌，不要消耗自己，也不要把自己作为代价去交换一些你都不知道是什么的东西。

你想要什么，就直接说，但是说的时候可以讲究技巧，你不想要什么，也直接说，这时候所有人都知道你的边界和底线在什么地方，对方跟你打交道的时候，他自然就会有边界感。

不要让对方不断地试探，等试探到你的底线的时候，你再想反抗已经来不及了。所以我觉得高手打明牌，对自己比较简单。

而且我觉得一个人的职业生涯是很长的，你会经历很多站，每一站都会记录在你的人生当中，哪怕某一个秘密所有人都不知道，但是你自己知道，那它会变成包袱。所以我建议，要保护隐私，但不要让自己成为一个背着秘密生活的人。

如果遇到一些打暗牌的人，你可以说“老师，恕我愚钝，我再领会领会。”不必把冲突的烈度升高，但是也不必接别人的脏水。

问：同事过河拆桥，怎么给TA点教训？

脱不花：我的建议是不教训，这次已经过去了，下次就不打交道。

有一本书叫《合作的进化》，其实是一本关于博弈论的书，核心是拿计算机模拟人与人之间合作的最佳策略。

做了上千次的模拟方案，最后的结论都是一样的，叫做我先表达我的最大善意，直到你背叛我。

这个策略在博弈论里被称为以牙还牙策略，你怎么对待我，我就怎么对待你，你过河拆桥，我下次就不打交道。但是在此前，我可以用最大的善意来对待所有人。

因为大部分情况下，你会得到回报的，这样就进入了一个好的循环，少部分那个不好的循环就过去了。

三、年轻人“摸鱼”赖领导
问：很多年轻人喜欢“摸鱼”，您怎么看“摸鱼”这件事？

脱不花：年轻人“摸鱼”肯定赖领导，说白了就是年轻人在职场上没有获得一个有意义感的感受，如果工作能够给年轻人以反馈、意义感，让他知道自己的工作是有价值的，那他就有内驱力，所以我觉得“摸鱼”这件事不能赖年轻人。

刘慈欣写《三体》就是“摸鱼”，他写《三体》也没耽误当电厂工程师，那有两种可能，一种就是他的本事特大，另外一种是那个工作不需要他百分之百的时间全花上。

当领导的布置活出去之前得先问自己一个问题，这个活不干行不行，只要问一下，你就会发现80%的活不干也行。

事实上工作上的很多烦恼就是这么来的，我得表演我做工作，我得表演我的管理，实在最近没什么事，我们出个新的分析报告吧，事都没干，分析什么呢，那就得硬卷。这样下去，你的下属去“摸鱼”，那也很正常。

问：您怎么定义一个好的成长的人？（一个人成长最大的障碍是什么？）

脱不花：要始终有目标感，在成长的道路上，没有人会一帆风顺，都会碰到这样或那样的问题，但是一个好的成长状态的人，会用目标感来解释自己所有的遭遇。

那怎么找到目标感呢？我的方法是给自己找个榜样，也许没有一个确切的目标，但是可以有一个感受，要成为他那样的人。那个人会激励你，他身上有很多你可以学习、模仿的东西，模仿着模仿着就成真的了，你就变成了一个更好的自己。

我觉得很多时候人没有目标感，是因为从没有感受到正反馈，没有反馈，我也不知道我有没有变好，但是只要稍微有一点反馈，我觉得大家都能进步。

问：有的工作忙到没时间学习，如何平衡工作与自我成长的关系？

脱不花：我觉得要把所有的工作处理成学习，任何一个工作，你都能定义在里面学到了什么。

举一个例子，有一天领导突然通知你跟他出差，那你一定得到了出差现场才能学习吗，可以把它当成一个学习商务礼仪，让自己落落大方的机会。

这个叫成长型思维，有的人一个工作干一辈子也就那样。

孙允广：“人生没有白走的路”，这让我想起洛克菲勒，他的第一份工作是一个很普通的记账员，但他从不抱怨、从不气馁，在记账中学会了财务管理，这些点滴的经验为他事业铺路，最终成为美国第一位十亿富豪、全球首富。

问：一个人如何保持持续精进的动力和愿力？

脱不花：我觉得要让自己处在一个有反馈的环境。什么叫绝境？“无回应处即是绝境”。

现代社会，大家都变得原子化了，得不到回应的时候挺多的，所以现代人普遍觉得自己很孤独，我们实际上是在跟现代性做对抗，我的方法就是每个人应该找到一个给自己反馈的环境。

实在不行，你规律地健身，因为你的健身教练肯定会跟你说练得不错，干得漂亮，不要小看这几句回应，虽然是你买来的，但对你的心理是有帮助的。

如果你有才华，我强烈建议你写点文章，哪怕你就是分享一个帖子，也会有回应。我觉得只要能经常性地得到反馈和回应，那他就会精进。

就像小孩一样，孩子不是因为有了优点，你才要表扬他，而是因为你表扬了他，他才有优点。

孙允广：罗伯特·席勒有一本书叫《叙事经济学》，其实“叙事”本身是一种很强大的生产力，让他进入到一个正向的叙事逻辑中。

问：您是否有过一次重大的挫折和失败，从中学到的经验教训是什么？

脱不花：我人生当中所有的挫折，大概有两类原因。一类是那段时间我肯定跟高水平的朋友交往少了，也就是说我没有听到真实的高水平反馈。

高水平的朋友会给你带来两个东西，一个是他的反馈和认知很高级，另一个他会说真话，因为他没必要惯着你。

如果有段时间，你发现身边好像都是比自己弱一点的人，那就很可怕，因为你听到的反馈全是假的。

第二个，在决定做一件事之前，没有充分、彻底地学习。太阳底下没有新鲜事，你想做的那个事，天底下肯定有人做过。

只有经过真实、彻底的学习，才能做出明智的决策。否则的话，老是觉得别人干不成，都是别人蠢，我就能干成。别人干不成，可能是这个事本身干不成。

对人来说，我觉得最可怕的就是回音壁效应，把自己困在里面，听不见外界的声音。

排版| 沈望望| 米小白轮值主编| 夏昆