德国ECM唱片旗下组合Elina Duni＆Rob Luft的采访

ECM是德国独立唱片公司，成立于1969年。ECM五十多年来大约发行了1800张专辑，且一直以来坚持以创作为主导的音乐，音乐类型除了古典、民谣、爵士外，还独树一帜地融入多类音乐元素，比如以现代手法诠释古典音乐的演绎风格。ECM唱片致力于新世纪音乐的发掘和出版，不仅音乐好听，录音质量还相当好。ECM的专辑有一个特点，背景都极其宁静，就像摄影人说的灰阶，层次分明，声效出众，整体平衡。

ECM唱片拥趸极多，国外就有出版专门介绍ECM唱片的书籍。2009年，ECM以 “创办40年”的名义在德国各个唱片店做活动，还吸引了多位来自欧洲其他国家以及加拿大、日本的乐评人。可见，高雅的音乐与高级音响一样，都小众，都另类，却都又让喜欢的爱之入骨而在所不惜！

ECM出品的唱片从1990年开始，在唱片播出的开始会有5秒钟的静默，称之为“空间感”，其实我更愿意称之为对音乐的“敬畏感”与“尊重感”。因为音乐是比文字和语言更高级的“语言”。

2017年开始，ECM的专辑也开始投入在线串流服务，但CD与LP仍是ECM唱片的主要载体。对ECM来说，完整的唱片作品不单单只是内中的音乐而已，除了声音设计（录音、声响）与平面设计（摄影、包装）等部份，这是一个不可切割的整体，它们是一个艺术的整体，实体唱片自然是更有温度的。

Elina Duni＆Rob Luft组合简介

●Elina Duni＆Rob Luft组合分别为来自阿尔巴尼亚的瑞士籍歌手Elina Duni与英国吉他手Rob Luft 组成。Elina Duni在 5岁时就首次登台为自己的国家广播电视台演唱，并开始学习古典钢琴与爵士音乐，后来进入伯尔尼艺术学院的爵士音乐专业学习。她音乐结合了巴尔干民歌和爵士音乐，从2007年至今获奖无数。Elina Duni在Meta唱片公司发行了《Baresha》（2008年）和《Lume Lume》（2010年）两张专辑后，2012年之后至今11年，在ECM唱片公司发行5张专辑，包括2012年发行的《Matanë Malit》和2015年发行《Dallëndyshe》，这两张专辑因其轻盈和细致地探索阿尔巴尼亚民俗音乐，而受到欧洲媒体的好评。

●Rob Luft 是一位英国吉他手，是伦敦当代爵士乐界中备受瞩目的新星之一，以其独特的演奏风格和创新的音乐理念而闻名。其音乐风格融合了爵士乐、世界音乐、凯尔特民谣和纹理极简主义等多种元素。Rob Luft吉他演奏充满表现力和技巧，他经常在演奏中展示出丰富的音色和复杂的和声。他的音乐既有强烈的个人风格，又能与其他音乐家紧密合作，创造出富有创意和互动性的音乐。Rob Luft早已在国际舞台展现了他的才华，在世界各地的音乐节、音乐厅和俱乐部中演出，并与众多知名艺术家合。Rob Luft卓越的音乐才华和独特的艺术风格在爵士乐界崭露头角，并受到了广泛的赞誉和认可，为现代爵士乐注入了新的活力。

《新音响》杂志与Elina Duni＆Rob Luft组合的访谈

2023年11月下旬，趁着著名的独立唱片公司ECM旗下音乐组合Elina Duni＆Rob Luft在广州首次中国巡演的机会，笔者在海印广场ECM唱片代理处，采访了这对音乐组合。作为首次中国巡演的主办方兼Elina Duni在中国的独家经纪人，“约翰诚品音乐”何鼎文先生负责现场翻译。

新音响：想问Elina Duni＆Rob Luft，你们这个组合合作多久了？听你们的录制的唱片，感觉你们的合作非常默契，虽然只是简单的吉他与人声对话，却诠释出动人的天籁之音。而且你们的专辑是比较轻缓舒缓的类型，无论说录音还是演唱、吉他的弹奏，都很舒服，在音响上播放也是很棒的，非常感人。要找到如此默契又能在音乐上能擦出火花的组合可不容易啊。虽然音乐人很多，比如有的吉他弹得好，有些歌唱得很好，音乐组合要合作无间，还必须风格与性格互相融合才会擦出火花。在音乐的合作上你们是属于“一见钟情”的？还是长期磨合之后的组合？到现在你们合作了几张唱片？

Elina Dun：虽然在ECM我出了很多张专辑，但与Rob Luft的合作是从2017年开始。我与Rob Luft在ECM出版了两张专辑，分别是我与Rob Luft、Fred Thomas、Matthieu Michel合作、在2020年发行的专辑《Lost Ships》以及2023年与同一四重奏在ECM唱片公司发行的《A Time To Remember》。

我们俩可以说是在音乐上彼此之间“一见钟情”的，对，也可以说就是擦出火花！那是2017年在世界上最著名的音乐节，也是瑞士最重要的文化活动之一的瑞士蒙特勒爵士音乐节上认识的。那时候吉他手Rob Luft正在参加比赛，当时我就是评委之（也是瑞士音乐奖的获奖者之一），而另一外评委就是非常伟大的爵士吉他大师卓玛克拉菲。在这个爵士音乐节当中，有大师班乐器大师传授弹奏技巧，也有教人声演唱的。大师班原本有个教演唱的大师突然去世，我（Elina Dun）临时被找来救火，作为人声演唱的导师教大家唱歌，在大师班中遇到Rob Luft，觉得他弹奏的吉他非常不错，尝试合作之后，符合我演唱的风格，几个月后就开始了真正的音乐合作，并在ECM唱片公司录制了第一张唱片。

新音响：嗓音是天生的吗？还是要后天的训练？

Elina Dun：我俩都是从小就很热爱音乐。当然，嗓音也有天生，但肯定需要后天的训练。比如说一些人四五岁的时候就很喜欢唱歌，很喜欢跳舞，但后天要经过训练。如果要去演绎出非常动人的歌声和作品的话，需要有很多的生活经历和感悟，这里面是需要有岁月和阅历的沉淀，它还不仅仅是声音和技巧层面上的东西。

新音响：接下来想问的是Rob Luft先生，吉他弹得怎么好，你学吉他学了多久了？我喜欢音乐，身边有不少朋友学吉他，我们也经常合作，他们弹吉他我唱歌，这也需要经常磨合。我最遗憾的就是年轻的时候没有学吉他，因此羡慕吉他弹得好的。问个外行的话题，有人说吉他难在和弦，有人说吉他最难的是指法，还有人说吉他最难的在节奏，就如同中国书法与中国绘画一样，书法难还是画画难也争论不休，以吉他演奏来说，哪个更难呢？

Rob Luft：虽然我从小就学吉他，但学吉他跟年龄是没有关系的。对你来说，现在学吉他一点都不晚，并且有点音乐基础的学起来就更快了。维斯蒙哥马利Wes Montgomery是爵士音乐史上最有影响力的爵士吉他手，以一己之力改变了吉他在爵士乐中的地位。他近二十岁的时候才学吉他，对于吉他手来说是比较晚的，直到去世仅弹了20多年的吉他，但他不仅获得多次格莱美音乐奖提名，在1960-1966年还获得过down beat杂志最佳爵士吉他演奏家奖。所以，年龄不是问题，关键看你的决心。

虽然说天赋很重要，但只要持之以恒的训练，加上优秀老师的指导，指法、和弦、节奏这些都是需要学习和训练的，学到一定的境界，没有哪一个更难的说法，虽然每个吉他手因为自身的条件，对不同的音乐有不同感悟，才会有什么更难之说，节奏、指法、和弦，它们是相辅相成的。不过，要从都不简单的技法当中挑难度，很多人以为最简单的节奏是最难的，因为技巧可以通过后天努力训练，节奏的感悟需要天赋，比如维斯蒙哥马利Wes Montgomery这样的天才吉他大师，就是在超于常人的节奏感悟能力上，加上指法与和弦的改造，成了爵士吉他最杰出的一代宗师。有人说他的演奏就好象站在悬崖的边缘跳舞一样，令人难忘。

新音响：我听了你们的唱片，配乐主要以吉他为主，偶尔加入手鼓和其他简单的乐器，我认为太复杂的和太简单的配器都难录好，复杂的配器很难平衡, 对录音师和编曲也是考验，配器简单又怕单调，音乐架构上不够丰满，要在简单的乐器中诠释出动人又构架丰满的音乐，的确很考验演唱与演奏水平。虽然说民谣与爵士乐本身乐器就不需要太多，但以后你们会不会考虑更多的器乐加入？

Elina Duni＆Rob Luft：虽然我们的组合叫做人声吉他二重奏，其实就是在中国小型巡演的称呼，因为我们只来了两个人。实际上我们的音乐阵容，不仅有二重奏，还有三重奏、四重奏、五重奏。而大型巡演的话，都会加进贝斯、鼓、钢琴，还有小号、萨克斯等等的乐器，音乐元素很多，比如说民谣类，它就可能就简单一点点，只需要加个手鼓或者口琴，如果是爵士乐，可以加萨克斯、小号、钢琴，爵士鼓，大提琴之类，偏流行一些的甚至贝斯手就是主角。根据不同的音乐风格，我们都会做不同配器，非常的灵活。

新音响：最后再问一个关于你们唱片录音的问题，你们录音的时候是演唱与演奏同期录吗？事先编好曲还是即兴演奏、演唱的？以后会不会发行现场演出的录音唱片？

Elina Duni＆Rob Luft：我们在ECM唱片公司出版的两张专辑的录音全都是人声与乐器同期录音，并且全是一次录过的。录音过程是即兴的，因为录音之前我们会排练过，但录音过程中即兴发挥。当然，我们会有一个编曲的大体结构在，即兴演奏与即兴演唱并不会改变歌曲事先编好的整体音乐架构。但在录音的时候，可以根据情绪与能量场，演唱者与演奏者会有互动，是有情感的。

像民谣、爵士乐在酒吧、音乐会现场有观众的互动，一般发挥还会比在录音棚更好，连观众的声音一起录下来更有现场感，这种音乐更有生命力。ECM唱片的老板，经常会去看我们的音乐会，而且去了以后会到后台跟我们讲，你们俩一定要录一张现场的音乐会专辑。并且，现场音乐会录音我们已经有一个计划了，我们也希望这个专辑早点出来。

新音响：谢谢Elina Duni＆Rob Luft组合接受《新音响》杂志的采访，差不多就这些问题，今晚会与同事一起去听你们的巡演，祝你们中国首次巡演（广州、长沙、杭州、北京）圆满成功。

极致的天籁，深情演绎爱与自由之歌——Elina Duni & Rob Luft 人声吉他二重奏

笔者听闻Elina Duni和Rob Luft来到中国巡演，内心是十分激动的，对于这个组合，笔者是抱有很大的期待能亲耳听到现场的演唱的。第一次听到他们的歌时，哇！如此极致的人声，实属精彩绝伦，美妙至极。

他们是来自ECM厂牌的世界级人声艺术家，主唱的Elina Duni更是被称为爵士民谣天后，他们那极具浪漫色彩的演唱方式实在很能打动人心。但是千万不要忽略吉他手Rob Luft的存在，他的吉他表现更是深入人心。主唱Elina Duni的演唱虽是美轮美奂，但是吉他手的吉他演绎更是相得益彰、相辅相成。

来自瑞士的他们使得演唱的民谣很有欧洲特色，极具异域风情，特别是民谣与爵士的结合，不仅有着民谣的自由不羁的，还有着爵士乐的浪漫优雅。两者的结合使得他们的音乐独具特色，增添了韵味。

笔者是在无意间接触到这个组合的，第一次在播放器里听到他们的曲子时就被震惊到了，主唱Elina Duni她那如同天籁般的声音在笔者耳边萦绕，干净而不参杂一丝杂质的空灵般的人声如何涓涓溪水流淌般，在加上吉他手Rob Luft的吉他弹奏，一下就把笔者带到了令人神往的境地，吉他那独具浪漫的音色在Rob Luft弹奏下音符栩栩如生，使得曲子停下了笔者还久久不能忘怀。但是对于这个组合的实际表现，其实笔者还有一点存疑的，毕竟那种天籁般的人声实在太过震撼了，由于播放器里听到的是在录音棚里录音的，一个相对完美的录音环境和相对专业的调音设备下人声的瑕疵很有可能被掩盖掉，所以对于他们第一次来到中国巡演笔者很是期待！

在广州的购书中心六楼光芒Enlightening中型剧院式的演出场所，笔者如愿欣赏了Elina Duni & Rob Luft 人声吉他二重奏首次中国巡演，这个组合，听完他们的演唱，笔者只能用惊为天人来形容！笔者原以为录音棚里录制出来的人声已经足够惊艳了，但是对比了这次现场演唱，笔者只能说小巫见大巫了，这样极致的人声让笔者不禁感叹：此曲只因天上有，人间难得几回闻！

音乐的魅力是巨大的！即便是语言不通听不懂演唱曲子的歌词内容，但是仅仅是聆听演唱部分和吉他弹奏已经能把观众完全带入到曲子中去了。

印象比较深刻的是来自北欧的有关于爱情故事的曲子，这首曲子让笔者印象十分深刻，一开始就是吉他手Rob Luft的吉他弹奏，吉他声音十分温润且富有浪漫气息，让笔者脑海里就浮现出北欧的场景，一间森林小屋一个等待爱人归来的女子翘首以盼……吉他手Rob Luft用最简单的弹奏方式给观众们演绎了一场生动的爱情故事，曲子婉转起伏，扣人心弦。伴随着主唱Elina Duni的天籁人声缓缓出现，笔者终于知道为什么主唱能被称为爵士民谣天后了，主唱Elina Duni的嗓音十分通透且干净，相对于录音棚，在现场音响打到墙壁形成的环绕声加持下更加富有空灵感，主唱的嗓音不仅有着属于民谣的自然亲近和质朴简单的情感，还有着属于爵士乐的浪漫伤感的气息。笔者甚至不知道这首曲子是用什么语音演唱的，但是丝毫不会让笔者因为听不懂而欣赏不来曲子，仅仅是听到主唱Elina Duni如同吟唱般的歌声流露出来，笔者似乎已经感受到这首曲子的灵魂，笔者情绪也被带到了等待爱人归来的那种悲伤中带有一丝期盼的情感中去。曲子结束了之时全场掌声雷动，无不为这场音乐盛宴所震撼。

不得不说音乐是不分国界的，正所谓一千个人心中有一千个哈姆雷特，在场的每一个人都能从这充满情感、极具浪漫气息的曲子中有着不同的情感体会，主唱Elina Duni那富有美感的极致人声让笔者即使身处广州也仿佛来到了北欧，领略了北欧富有浪漫色彩的美。

另一首曲子也同样让笔者记忆犹新。这首曲子主唱Elina Duni甚至拿起手鼓边唱边演唱，这首曲子更具异域风情，曲子开始就是吉他搭配手鼓器的演奏，鼓低沉的声音表现与吉他律动且随性自由的感觉结合在一起，让人忍不住摇摆起来。曲子很是欢快，曲子节奏明快有力，生命的激情似乎喷薄而出，让观众心情愉悦。随后主唱Elina Duni跟着节奏开始演唱，愉快的旋律和主唱天籁般的声音重重打在人们心中，节奏时快时慢，忽而急骤如雷电风雨，忽而轻如游丝。主唱Elina Duni的歌声犹如一部鲜活的小说，非常有叙述性，用歌声与情感将故事向观众娓娓道来，情深意切之时，笔者甚至在欢快的节奏里听出一丝悲伤的情绪。古有诗词以乐景抒哀情，今有欢快的曲子抒发一种略带悲伤的情绪，或许艺术本不分家，都是作者在不同的场景里表达出不同的情感而已。主唱Elina Duni充满故事的歌声流泻满室，天籁般的歌声仿佛萦绕耳边，使得笔者情绪起伏不定，沉溺于歌声之中。

听完了这场演唱会，这个组合在笔者脑海留下了深刻印象，笔者也不禁感慨到：正时这样的一种民谣与爵士的完美结合，极致人声与吉他的浪漫的完美融合，才得以给在场的观众们带来前所未有的听觉体验，给观众们留下深刻印象。