内部审计的未来之路——2023年民营企业内部审计交流大会圆桌访谈嘉宾观点集萃

编者按：10月中旬，由中国内部审计协会主办、浙江省内部审计协会协办，在浙江嘉兴成功举办了2023年民营企业内部审计交流大会。大会邀请民营企业内部审计的代表和业内知名专家学者，共同围绕“内部审计促进民营企业高质量发展”这一主题展开交流，大会设置了一个主会场和四个平行分会场，安排有领导致辞或讲话、专题讲座、主题演讲、圆桌访谈和成果发布等，可谓内容精彩、形式多样、成果丰硕。为了进一步宣传推广此次大会的交流成果，协会微信公众号陆续刊登了部分嘉宾演讲的内容摘要，供广大内部审计工作者学习、参考。本期带来圆桌访谈5位嘉宾的精彩观点分享。

面向未来，内部审计职业如何继续发展？有哪些值得我们关注的趋势和问题？在圆桌访谈环节，十四届全国政协委员、北京国家会计学院教授、中国内部审计协会副会长秦荣生，雅戈尔控股公司监事长、中国内部审计协会副会长李如祥，海尔集团审计与风控委员会总经理、首席审计风控官李少华，顺丰集团首席审计官刘国华，甫瀚咨询董事总经理崔楠5位嘉宾与主持人——中国内部审计协会副会长兼秘书长沈立强进行了交流。

沈立强

中国内部审计协会副会长兼秘书长

请问秦教授，昨天您已经跟我们分享了加强民营企业公司治理审计的重要意义和实现路径，今天请您再谈一谈，除了公司治理，未来一段时间还有哪些需要民营企业内部审计特别关注的问题？

秦荣生

十四届全国政协委员、北京国家会计学院教授、中国内部审计协会副会长

内部审计的目的是为了确保公司实现自己的目标，促进公司可持续发展，为股东和利益相关者创造更大的价值。因此，公司治理审计、风险管理审计、内部控制审计无论在国有企业还是民营企业，都应该是内部审计关注的重点，因为这三种审计的目标跟民营企业的股东和利益相关人的目标是一致的。内部控制审计是基础，风险管理审计是手段，实现公司治理是目的。

内部审计是要确保促进公司可持续发展，而最关键的是要帮助企业排除战略风险，要为企业制定一个符合企业实际的科学的发展战略。因此，公司治理审计是为了帮助企业规避战略风险，实现其目标。

在战略确定后，企业就要通过制造产品为社会提供服务，而在这个过程中就要规避经营风险。因此，内部审计在公司治理审计的统一开展下，还要进行风险管理审计，把整个生产经营过程中的风险控制住。

此外，还要开展内部控制审计。内部控制审计的5个目标是确保公司合法合规经营，确保公司提高经营的效率和效果，保证公司资产安全，保证财务报告的真实性和完整性，以及确保公司战略目标实现。如果这5个目标实现了，那无论是财务审计、管理审计、绩效审计等就都可以实现。因此，可以说，内部控制审计涵盖了内部审计除风险管理审计和公司治理审计以外的其他审计内容。

综上所述，我们从事内部审计工作时，应更多从宏观方面考虑，按照上述逻辑开展工作。至于如何审，涉及技术层面。在大数据审计、智能化审计的当下，现在也有提到是大模型审计，我们也在跟几个单位一起研制新一代“随时式”的审计大模型，以期解决审计过程中绝大部分的问题，这是技术手段的问题。

沈立强

中国内部审计协会副会长兼秘书长

请问李监事长，作为知名民营企业的监事长，请谈一谈您对企业内部审计有哪些期望，希望内部审计在帮助企业应对未来挑战中扮演什么样的角色，发挥什么样的作用？

李如祥

雅戈尔控股公司监事长、中国内部审计协会副会长

中国民营企业经历了从无到有、从小到大的发展历程，已成为国民经济的重要组成部分，相信在座的民营企业都经历过数次改制而形成现在的规模。民营企业在其发展过程中，积累了不少问题与难题，随着民营经济规模的不断扩大，现代企业制度建设也在推进，企业规范化程度也在不断提高，也就需要建立现代审计制度，开展审计监督。作为民营企业内部审计来说，如何通过加强对公司整体多层级的洞察力，如何稳妥地处理审计发现的问题等助力企业高质量发展，是民营企业内部审计需要着重思考的问题。

以我们企业来说，当初我提出，内部审计部门首先要实现科学管理，完善制度，从事后审计向事中事前发展。制度建设是公司经营管理的基石，也是企业可持续发展的保障，从审计目标上，要提前设计，确立重点；在内控健全的环境下，梳理与当下环境与发展形势冲突或矛盾的制度，加以进一步修订完善。在审计方法上，围绕目标，与时俱进。在审计结果上，在实施审计实务的同时，也注重审计成果的提炼与运用。

沈立强

中国内部审计协会副会长兼秘书长

现在越来越多企业在关注环境、社会和治理的问题，也就是我们常说的ESG问题。请问李总，作为海尔集团ESG执行委员会的总经理，请您来谈一谈ESG热潮对于内部审计意味着什么，内部审计能够发挥什么样的作用？

李少华

海尔集团审计与风控委员会总经理、首席审计风控官

ESG是Environmental, Social 和Governance的缩写，也就是环境、社会和公司治理。党的二十大报告和十四五规划都提到“促进人与自然和谐共生”，这也是整个社会的共识。所以，ESG是当下一个非常热门的话题。

作为国内最早倡导社会责任的公司之一，早在2008年，海尔集团就发布了国内第一份的社会责任报告，而这一年，也被业界视为中国ESG元年。而现在的海尔已经不是传统意义上的白电制造商，作为世界500强企业，海尔集团的业务已分成7大业务板块，有上百种业态，遍布全球130多个国家。在经营管理越来越复杂的局面下，组织对审计工作的要求也是非常高的。从集团层面来说，如何管理这些业态，特别是风险比较高的海外企业，是一大挑战；而对于内部审计部门，归纳来说，就是要发挥三个作用：红绿灯、指挥棒和加油站。

国际内部审计师协会（IIA）在2021年发布的《内部审计在ESG报告中的作用》白皮书中提到，“从一个合格的、独立的、资源充足的内部审计职能中寻求所有与ESG相关的风险管理过程的客观保证，应成为任何ESG战略的一部分”，强调了内部审计在提供ESG鉴证和咨询服务中不可替代的作用。具体来说，内部审计人员对企业全业务流程熟悉度比较高，对风控敏感度比较强，对企业战略导向领悟力比较好，这些优势能够让内部审计更好地服务企业内部治理。此外，内部审计也可以围绕相关性、完整性、合理性、中立性、易懂性做好 ESG报告的相关审计。

沈立强

中国内部审计协会副会长兼秘书长

随着企业数字化转型的推进，内部审计如何适应组织的数字化转型实现自身的数字化转型，这也是非常值得关注的问题。请问刘总，您能否为我们介绍一下顺丰集团内部审计在数字化转型方面的经验？

刘国华

顺丰集团首席审计官

第一，数字化转型不是选择题，而是必答题。对于内部审计来说，应当借助数字化转型实现价值的提升。随着被审单位和各个职能、业务版块的数字化水平越来越高，如果内部审计没有一同进步的话，就无法更好地对其实施审计。此外，现在整个价值边界的延展，也需要审计人员自身价值要不断进行拓展，要把自己放到企业治理的角度来进行自我价值的提升。

第二，人工智能不会“砸了审计的饭碗”。原来的审计计划性更强，审计人员要做什么，更多是被动选择。随着数字化时代的到来，在大语言模型的加持下，审计人员能够接收到更多风险信号，审计线索会源源不断。因此，人工智能其实让审计人员有了更多选择空间，我们要做的就是在如此多的风险信号和线索中，选择重点去做什么。此外，审计人员也可以从过去那些周期性、事务性的工作中解放出来，进行真正有意义的职业分析和判断。

第三，迎接数字化，要及时行动，不要犹豫。随着业务不断的发展，数据也在不断更新，所以你永远等不到所有的数据都准备好的那一天。不要害怕错误或不完整的数据，其实这样的数据本身也有价值，我们可以通过这些数据来寻找原因：可能是软操作层面的错误引起的，也可能是系统设计的问题。这本身也是价值发现点。

第四，数字化时代下内部审计人员的能力模型需要被重新定义。审计人员的能力要求要有所优化，要培养数据思维。审计人员在审计中要利用好数据和数据背后的场景，要把数据跟产品结合起来。要认同数据给我们带来的价值，同时也不要迷信数据，而是要将其与场景结合。

第五，数字化的内审时代，要懂得借东风。数据+场景，才是对数据的一个完整的理解，而场景来源于各个业务部门、业务单位，因此，审计部门不能闭门造车，一定要跟IT部门、业务部门更好的融合，得到相关部门的支持。

第六，审计人员要突破认知。数字化审计实现的价值，其实存在两个差距，第一个差距是我们已经认识到数据化能够给我们带来的价值和能够实现的价值之间的差距；第二个差距是我们对数字化价值的认知和数字化本来能实现价值之间的差距。现在，我们更多的停留在利用数据来去辅助审计这个层面，而更高一级的维度是让数据驱动审计，这部分的价值会更大，也需要我们继续探索。

沈立强

中国内部审计协会副会长兼秘书长

现在很多企业都已经走出去，实现了国际化发展，内部审计也要积极与国际内部审计发展的潮流相适应，努力打造国际化的审计人才。请问崔总，您能否为我们介绍一下内部审计如何通过国际化来提升自己的能力？

崔楠

甫瀚咨询董事总经理

从2007年到今年，我们一直在做内部审计需求和人员能力的调研，包括内部审计关注什么？应该做什么？企业首席审计师最关心什么？对审计人员能力提出怎样的需求？等等。

直到2019年，此项调研提出了一个全新话题——下一代内部审计。面对业务数字化，审计如何跟上潮流与时代？这其中，内审数字化分为三部分：第一部分涉及治理方面，即内部审计在数字化转型时要配合进行组织架构的调整，包括人员、技能方面的调整；第二部分涉及方法论，即内部审计在数字化转型时需要用到什么样的方法、关注那些节点、呈现什么样的报告、希望得到什么样的数据，等等，这种涉及工具和方法的内容也能体现整个审计理念；第三部分才是工具，也就是内部审计在数字化转型时可能会用到的诸如流程机器人、审计机器人、AI等这些工具。我们会非常关注全球企业在这三部分是怎么做的，我们发现，国际企业更多是治理先行，而亚太地区的企业更多是工具先行。

此外，今年的调研报告还提到了一个话题，即相关性。所谓相关性就是内部审计不应仅仅按照自己的经验觉得哪些事情是应该做的，而是要关注自身所做的事情是不是利益相关者最关心的事情，要看企业一把手最关心的什么，股东最关心的什么，审计有没有把自己的视野和高度放在跟领导者一样的高度去做工作，这样才能把工作做到他们的心坎里。

此外，我们不仅要“向上看”，也要关注内审员工的满意度。从全球调研来看，针对内审人员的需求，我们可以看到，企业对复合型审计人才的需求非常高。复合型审计人才指的是财务+数据的人才，包括是否具备大数据分析能力，是否有数据敏感性等综合技能。在这方面，从我们日常接受的客户委托来看，还有一类人才的需求是比较高的，那就是海外审计人才。尤其是疫情以后，大趋势就是中国企业要走出去，供应链要走出去，因此，这方面人才是比较紧缺的。此外，对于审计人员来说，所有新兴的话题都需要去主动了解，要帮老板识风险于前端，这一方面是挑战但同时也是机会。

整理：马丽娅

编辑：孙哲

目前160000+人已关注我们，您还等什么？