超级对谈：奥运冠军吴静钰｜WISE2023 我就是我·女性创造力论坛

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人生需要来点力量，我们每个人都有潜在的力量，只是需要找到正确的方法去激发它。在WISE2023 商业之王大会，我就是我-女性创造力论坛中，我们特地的邀请到了36氪组织人才中心副总裁张胜男女士与跆拳道奥运冠军、世界跆拳道联合会人道主义基金会大使吴静钰女士，共同就《我相信》这一主题，进行了一场精彩的超级访谈。

以下为现场访谈实录，经36氪编辑整理：

张胜男：接下来我们聊一聊一个不同的场景，就是体育界的，我们来跟世界冠军静钰，来聊一下她的一个个人的成长。这个里面有成功、有失败。我们来进行一个这样的对谈，我们先请静钰介绍一下自己。

吴静钰：我是一名跆拳道运动员，参加了四届奥运会，是因为特别热爱体育，所以成为了一个竞技运动员。跆拳道是一个对抗性非常强的项目，我是在2008年和2012年获得了奥运冠军，在大家都认为我可能要急流勇退的时候，我毅然决然的又回到了赛场，参加了2016年的里约奥运会，在里约奥运会的时候，我可能是在最好的情况下错失了三连冠的这个机会。当时我也以为我没有机会再继续回到赛场，但是我觉得我对这个赛场还是非常的热爱。所以在我2017年生完孩子之后的半年，我又回归了赛场，在2019年获得了大奖赛的世界冠军，成为了世界跆拳道历史上的第一个妈妈级的世界冠军。所这个成就对我来说和奥运冠军一样非常的重要，让我能够去探索自己的人生，在2020年的东京奥运会上我也获得了去参加了东京奥运会的资格。我是在2021年之后退役，现在在中国跆拳道协会任副主席。

张胜男：好的谢谢静钰，用非常平淡的语句描述了她四届奥运会精彩的运动生涯，我也百度百科了一下，应该首先是历史上第一位参加了四届奥运会的跆拳道的运动员，也是获得过最多跆拳道金牌的吉尼斯记录。所以其实是非常优秀的顶级的一个运动员的身份，今年也有非常大的盛会就是亚运会，在杭州举行。静钰也参加了这个亚运会，能不能跟我们分享一下在亚运会上有什么让自己印象深刻的精彩瞬间？

吴静钰：这届亚运会我参与到其中身份是不一样的，因为我参加过三届亚运会，2010年的广州亚运会获得了冠军。这次因为退役了，我是作为仲裁委员会的委员来参加亚运会，角度当然是不一样的。以前我作为运动员更多的是要去获胜，要赢得这场比赛、赢得冠军。作为仲裁的话，可能一方面我是作为中国跆拳道队的后盾，来保障这个足够干净的赛场，让他们有一个公平的环境，让他们去获得他们的荣誉。第二个方面就是作为亚跆联的一名仲裁委员，也是要保证赛场的干净，让所有的运动员都能够有公平竞赛的环境。

张胜男：OK，所以其实你是相当于从一个竞技者变成了一个支持者，这样一个角色的转变？

吴静钰：对，可能更多的也是一个监督者。

张胜男：监督者。

吴静钰：对。

张胜男：这个转变你觉得对你来说过程困难吗？

吴静钰：我觉得最大的困难可能就是我习惯了闪光灯对着我，从台前走到幕后，我觉得还好，因为台前的闪光灯我已经感受的足够，有这样的一个经历去能够为队伍去服务也好，去为这个项目服务也好，我觉得我转变的还是比较快的。

张胜男：其实我第一次见到静钰的时候呢，我觉得首先她给人的感觉非常的平和，也瘦瘦的小小的，说话的声音也是很温柔的，我根本想象不到她在对抗的一个竞赛中是一种什么样的凌厉的、犀利的这种气质，所以大家感兴趣的可以去翻一翻静钰比赛的赛事。可能这个过程中也是一路走过来，一定发生了非常多的心路历程的变化，包括刚才静钰虽然轻描淡写的说她错过了三连冠的一个机会，但其实当时应该是一个非常深刻的一个教训也好、失败也好，能不能跟我们分享一下这部分当时的一个心路历程？

吴静钰：2016年的里约奥运会失利其实对于我来说是人生中非常大的一个打击。我觉得和很多女性创业者或者是商业者一样，会遇到很多的困难，在我的运动生涯当中这个困难是非常大的，我当时是信心满满。

张胜男：必胜的那个心态去的。

吴静钰：必胜的信念，因为我并不是空穴来风的自信，2008年、2012年我在小级别的是没有对手的，因为2016年是奥运会，2015年的10场比赛当中我没有输过比赛。每一场比赛可能打的对手都是大比分，所以那时候打完最后一场总决赛的时候，我获得了里约奥运会的资格，对手她都没有办法和你去竞争，回来之后可能在很多人心里你就是冠军，我也认为自己是冠军，可能就是因为这样的心态让我放松了，对训练还有过程过于放松，而是更多的关注结果。当然国际奥委会主席巴赫主席当时也说，你在里约奥运会获奖之后我会来给你颁奖，我一定会在现场，国家体育总局的领导也说届时要来看我比赛。所以当这场比赛输下来之后，我第一句话想的是怎么办？就像破产了一样，就是我该怎么办？

张胜男：你完全没有设想过这个。

吴静钰：我没有设想过失败，我觉得我不可能失败，当时我整个人是懵的，但是确实是输给了一个17岁的小将，来自塞内加尔的小将。我真的是觉得是我自己输掉了比赛，不是对手研究我，能够让我输掉比赛。因为我觉得当天我根本没有发挥出自己完全的水平，虽然那个时候年龄已经不小了，但还是非常自信的。从那之后我就陷入了一个自我复盘和崩溃的一个状态，白天我还可以和大家正常的交流和说话，就是运动员的这个韧劲还在，但是到了晚上基本上就崩溃了，就每天都在复盘然后每天都在哭。为什么我会在这样的一个大赛上会输掉比赛？每天都是这样，当时我已经我出不来了，就在这种状态下，永远的奥悔下去，但是有一件事改变了我，我怀孕了，有了孩子，就那时候我突然发现我应该为我的孩子做一些改变。女性的这种母爱的力量是非常大的，所以我开始从最低端的情况走出来，去改变自己，去吃得更营养、活得像个正常人，第一次当妈妈去了解孩子的发育情况，各方面的情况。我走出来了以后，我发现原来人生就是这样，就是当你遇到困难的时候，以前运动员我们总是在教育别人，说你遇到困难要勇敢的去面对，要走出来，但是好多时候很多事情到了你自己身上的时候，你是很难去真正的走出来。

所以当我走出来以后，我发现除了生死其实都是小事。我就开始去过上了正常人的生活，以及再重新认识我自己内心的渴望，生完孩子之后我还想回来继续比赛。但那时候我发现我变得更加强大了，为什么？就是当大的比赛你赢过也输过以后，你发现你以前是想赢怕输，后面是想赢不怕输，我觉得这种状态是最好的。

张胜男：这个金句一定要记住，我印象特别深刻，这句话也是，就是想赢但是不怕输。我觉得静钰刚刚这段的分享，我脑海中划过了好多的信息，首先我不知道大家今天可能在会场，但是其实我收到了一个快讯，今天马云在阿里的内网上终于露面了，就是因为有一个同学一个帖子，拼多多爆发了，整个的市值可能跟阿里现在的市值差距已经缩小到一百亿美金左右了，所以这个差距可能让这样的巨头突然间觉得说，这是一种某种形式的失败吗？我的未来在哪里？我的下一步怎么走？就想到你刚才说，我已经两连冠了，所有人都会认为我还会继续得冠军，但是突然被一个17岁的新人打败了，这个其实在商业场上我觉得是何其的相似。

当妈妈这个事情，我也非常的感同身受，我觉得我也是当了妈妈之后很多的职场上的情绪、焦虑等等，突然间就看开了，所以我又想到刚才杨光老师带领我们去练局部和整体的时候。就当我们现在这个局部的时候，你要学会让自己抽离出来，去看到整体的信息，整体带给你什么讯号，然后来反思说，我是不是还要聚焦在这个局部里面。所以还有一个点就是什么呢？就是提问，因为你刚刚说失败之后晚上都在复盘，一直走不出来，但是想说复盘是什么，复盘是一直在问自己为什么？我为什么失败？我为什么输给一个17岁的孩子？其实问为什么，我觉得是会给自己带来更多的心理压力的一个问题。

吴静钰：还是应该说我该怎么做。

张胜男：对，我们很多时候其实要去转念的，就是我怎么做才能够更好，我怎么做下一次才能避免失败等等。比如减肥多吃了一餐之后特别愧疚和奥恼，我为什么今天又吃了这一餐？但是问自己这个问题是没有意义的，你可以问我明天怎么能少吃一餐？或者明天我怎么能不吃外卖的油炸东西？所以有时候我们在念头上稍微转念一下，有可能你的答案和你整个的视野就会不一样了。

刚才其实我们聊了失败的问题，我们再聊一下静钰特别牛的一点，我大概分享一下，不知道说的专不专业，我以前听静钰说过，她为什么能成为跆拳道的世界冠军，是因为她的骨盆的形状比较窄，像男性的形状对吧？

吴静钰：对，我的骨盆是属于叫男性骨盆，男性骨盆相对特别窄，所以我踢腿的路线会非常的直接，灵活以及平衡度会大大的高于很多女性运动员。

张胜男：对，所以这是一个身体上的天赋，但是我们如果是生过孩子的女人可能都知道，在怀孕的过程中，其实你的骨盆会慢慢的变形，变大、变宽，但是静钰在结束了生产之后，应该是6个月左右就恢复了锻炼，为下一届的奥运会去做准备，所以能不能给大家分享下，你当时是怎么去克服身体上的这些问题，或者是怎么通过训练把自己的身体和精神状态重新又拉回到一个能比赛的状态的？

吴静钰：其实生完孩子能够继续去训练是好多女性不太敢想的，因为本身如果你作为一个没有生过孩子的女性去参加一届奥运会，这其实都已经挺难的，但是我当时唯一的一个想法，我是一个不太知道我要什么，但是我一定知道我不要什么的人。所以我一般用的是排除法，就是我可能不想回家做家庭主妇。那个时候生完孩子之后，我们大家都知道自己的状态，我用什么状态来形容自己，就是武功全废，连走路和跑步对我来说都是一件很困难的事，我骨盆全部张开了，而且还是剖腹产，我肌肉身上的力量感完全没有了。作为运动员来说，身上肌肉的自我的力量感是非常重要的，我们自己能够感知到。我觉得那时候的状态非常糟糕，所以如果我回到训练场，我觉得只要通过我努力一定会越来越好，这条路一定是对的，一定越来越好，不会比现在更差，这是第一点。

第二点是我发现做这件事情非常有意义，对于孩子是另一种教育，是榜样的力量。我作为妈妈之后，我希望她成为妈妈，还能够继续追求自己的梦想，还能够继续做这样的一个挑战。第三点在跆拳道圈没有一个妈妈运动员能够再回赛场。我认为作为中国运动员，去做这件事情也非常的有意义，我们运动员一直都是在去挑战极限，为什么要有记录可以破？但是跆拳道没有记录可以破，我们只能用时间来验证它，或者是有其他的行为来验证它。当然了我还是因为我自己很喜欢，还觉得我可以继续去征服这个赛场，成为妈妈再去征服这个赛场，可能就给了我另外一个目标，所以我就想要回去。其实这个过程当中有很多的困难，比如刚回到赛场的时候，你发现你打不过很多人。因为跆拳道这个项目就是啪啪打脸的项目。可能跑步跑不过，你只是跑不过而已，但是我们上去以后是啪啪被人打脸，就是你看着她你打不了她，你会觉得这个选手挺菜的，可是她上来啪一个大下踢砸你脸上，你那种劲是真的很难受的，你要承受这些。回到这个赛场你要承受我跑不过你，还打不过你。就是你看不上她你还打不过她，那时候会有一种无力感。但是成为妈妈之后，我觉得我们会更加的理智，而且有力量。我特别清楚我在干什么，我已经在这样的年纪，三十岁这个年纪，还成为了妈妈，我想要干什么，我就是想要回到赛场获得奥运会的资格，然后去做到我现在这个阶段最好的自己，这是我觉得我去做这件事情的价值。

张胜男：谢谢大家的掌声，我觉得静钰还是在轻描淡写，但是这里面的这种痛苦，可能在座的没有人，我猜没有人做过运动员，尤其还要到达冠军这个程度，一定是经历了非常多的折磨人的这种训练，这个训练可能还要挨打，跟那种普通的训练不一样。所以我听到说从最开始女性有一个很大的特点，有的时候我们对目标没有那么的清晰，或者不知道我们到底想要什么，静钰刚刚给了一个很好的方法，就是排除法，我不想要什么，先去掉那些，有时候可能要追随自己的一些感性和感受的部分去尝试一下，但是尝试之后也许我们就能找到自己想要的那个东西了。

吴静钰：对，我觉得女性有两点非常重要，一点就是我们是一个特别热于奉献的人，女性的奉献力是非常强的，而且韧劲特别足。但是有时候奉献的太多了，就把自己给奉献出去了，就不太知道自己要什么了。第二点做任何事情一定要遵循内心。很多人会说我这个举动很傻，又伤身体又打不过别人，然后又耗了时间，又不能陪孩子。但是只有我自己知道，当我在说到赛场的时候，我眼里会放光，我的人生会有意义，这个时候我觉得内心最渴望的东西会给你无限的力量，去做别人觉得是错的事情。

张胜男：坚持做自己认为正确的事情。还有一个很重要的点就是妈妈的这个标签，可能没有当了妈妈之后，还要再回到赛场上的，但不代表我做了妈妈就不能回到赛场。这也是我们今天要撕掉社会给我们的这些固有的标签，所以我觉得这个也很重要。尤其在中国这个社会的语境下，可能妈妈本身这个词背后也背负了很多的一些东西。

今天早上有个嘉宾就说家长会的时候拉群，永远拉的都是妈妈，有什么事也都是找妈妈，但是其实爸爸原本也应该去分担家庭的担子和责任，所以很多时候可能我们去撕下标签的同时，也需要有比较好的家庭的一个支撑。我印象中当时Face Book的COO也出了一本书，但是当时这本书出完之后，其实受到一些争议和挑战，为什么？因为她成功的很大的因素是什么？因为他背后有人，就是有一个很好的家庭来支撑他，很好的另外一半来支撑他。但不一定每一个女性都有这么一个先天的条件，所以很多时候不是我们不想站在台前，不是我们不想站在桌上，而是整个社会给我们的支持程度可能不够。这个可能也是今天早上探讨的，我们可能需要从社会、企业等等，从机制也好、从文化层面也好，都要去调整和改变的地方，才能够让两性变得更加的平等。

吴静钰：对，因为我们奥运、奥林匹克、国际奥委会也一直在强调男女平等，要性别平等，那我今天浅浅的聊一下我自己的感受，我觉得男女平等并不是说我们女性的地位不够，或者是说在中国的女性有大部分还是被男士尊重的，还是有足够的发展的空间。但我觉得真正的男女平等是什么？就是我们不要用男性和女性来评论他应该干什么，应该是把所有人都看成一类人，然后去分配你的工作或者是你的家。我觉得这样才叫男女平等。

张胜男：以及可以尊重他个人的选择。

吴静钰：对。

张胜男：今天早上我们圆桌的时候戴总说的一句话，大家看到每一个站在高位的女性，可能都觉得非常的光鲜，觉得她非常的坚强，但是你不知道她背后经历了什么。所以刚才我们其实听到了静钰经历了什么，有时候我们私下也会聊，可能有很多的当时的感受比现在要强烈一万倍，现在你已经云淡风轻可以说出来了，所以我们每个人可能都经历过自己的这种至暗时刻，但是我们能走出来，女性在这里作为榜样的力量，也能给我们很多的启发和能量，这个是我们今天这个活动的意义。所以有一个问题，如果可以的话你希望终身留在竟技场吗？

吴静钰：当然，如果可以的话。我觉得无论是唱歌的也好，或者是说艺术家也好，他们能够一辈子做他自己喜欢做的事情。首先出发点是因为我热爱体育，但是事实是很残酷的，体育不可能让你终身待在赛场上，但你可以终身从事体育这一大项的工作。

张胜男：明白，这一点其实也很像我们现在职场的一个现状，比如前阵子什么职场35岁、40岁就可能没有公司愿意要了等等，可能会有一些年龄对我们的一些限制。随着现在的科技也好、社会环境也好，包括企业也在组织层面做一些觉醒和变革，相信这个现状可能在未来能得到一定的缓解。也希望我们每个人都能找到在年龄对我们的一些束缚之后的那个路该怎么去走的一个空间和渠道。所以我们聊到了年龄，运动员可能本身对身体这个事情是非常敏感和非常有经验的，也想问一下，你是否能感受到随着我们的年龄的增大和衰老，可能会有一些挫磨，以及我们应该如何面对衰老呢？无论是从身体上还是精神上。

吴静钰：我们运动员去认识年龄不是从你的身份证上去认识的，而是从你自己的身体机能上去感知的。我们是尽量的把自己的身体机能调整到最好的状态，但是当我生完孩子当了妈妈之后，回到赛场的时候，我明显的能够感觉到，身体机能的退化让我有力不从心的感觉，其实刚刚我也讲到了。唯一的办法就是自我调整，刚刚有创业家她们也有说失眠脱发，这些我经常会有，而且我还是一个控体重的项目。

张胜男：就是要维持在49公斤。

吴静钰：对，我生完孩子后从57公斤降回49公斤花了很长的时间，生完孩子有感觉到气血不足，很多时候是没有办法入睡，那时候就告诉自己要有一个平衡的心态，当然学习是非常重要的，去看运动康复各方面的书，以及去寻求别人的帮助，告诉自己我们可能是自我认知低下造成的焦虑情绪，以及有时间就休息，让这些碎片式的休息时间来弥补你无法整宿整宿的睡觉，我觉得更重要的还是你要有目标性。当你有整个大的目标的时候，你不会因为某一个环节出了问题，比如睡不好或者怎么样的一个问题而去崩溃放弃。

张胜男：我觉得现场因为有很多在创业环境下的女性，也要学会怎么去及时的调节自己的身体。因为身体真的是革命的本钱，同时也要学会去觉察自己的情绪，情绪健康也是非常重要的一个元素。当你遇到一些情绪上挑战的时候，可能要及时的去觉察和发现，找到更科学的方式帮助自己去解决。最后一个就是想让静钰说，对于像您一样，自己在各自的行业里拼搏的这个女性有没有什么建议给到大家？

吴静钰：对创业女性我是一个很崇拜的状态的，因为身在不同的领域，我经常会去看一些创业女性的故事，我好佩服她们。可能有很多领域的人也会佩服我们运动员，因为我们运动员就是一个挫折教育出来，不停的去克服困难，然后去获得冠军，获得这样的荣誉，是相互敬佩的一种状态吧。

建议的话，我觉得可能就是从我自身来说，有一些自己的想法，不能说非常合理。我觉得第一点就是要保持一个健康的身体，就是保持一个良好的状态。女性首先就要爱自己，作为运动员来说就是这样，如果你都不爱你自己，你没有一个好的身体，身体其实是我们比赛最根本的，我能够参加四届奥运会，最少要十六年，我练了二十一年，能够作为一个寿命非常长的运动员，第一就是自律。我非常爱惜自己的身体，虽然体育经常在摧残我们，但是我会让它尽量少摧残我们。我很喜欢像纳达尔、费德勒、德约科维奇这样长寿命的运动员。我就一直对他们很好奇，他们怎么可以打那么长时间，还能够保持那么好的竞技状态，所以保持健康非常重要。

第二点就是，还是我刚刚说的，我们是一个付出型的人格，是可以给我们的创业或者各方面都会有很好的一个帮助，也更需要时间自我去调整，就是给自己一些空间和时间，让自己去爱自己，或者是有一部分的时间是让自己去休息和缓解，我就很喜欢和姐妹们在一起去聊天劳逸结合。

第三点就是要有自己内心热爱的东西，不要为了任何人而放弃它，因为这是你可能活下去或者奋斗最大的动力。

张胜男：也是我们存在的价值的来源。非常谢谢静钰这段分享，我觉得大家可能各自能记住一些自己的，比如说爱自己、比如说想输不怕赢，能记住这样当中一些关键的经验的总结。我们其实还有一点点的时间，有没有现场的同学想问静钰什么样问题的，非常难得我们能够面对一个世界冠军。

观众1：你的皮肤为什么这么白？

张胜男：你的皮肤为什么这么白这个问题，非常的实在。

吴静钰：谢谢，这个首先有一点是天生的，父母给的。第二点我觉得心态好，因为我每一次出去的时候，他们都觉得你有孩子了？然后你很年轻，第三点我觉得是运动，运动会分泌很多的多巴胺，能够让你快乐，最近我一直在学习，我和胜男也是长江商学院的同学，现在也有马上要出国留学的计划，在学习的时候我就发现，当你去运动的时候脑袋才能够真正的放空，让你突然的轻松。所以我觉得运动还是生活的一剂良药，保持一个好的状态。

张胜男：还有一位。

观众2：我是静钰姐的小迷妹，我也是打跆拳道的，我是大学的时候在学校当跆拳道社的社长，但是很不幸的时候我在大三的时候带领社团的小伙伴去打比赛的时候，我因为给他们当教练，就说你们打我吧，然后就打倒我之后你们就可以上战场了。结果我在那一次不小心自己骨裂了，做了半个多月的轮椅。从那之后我就有点害怕靶子，好了之后我很想打跆拳道，但是我到了那个场地之后，腿会退缩，脑子说我可以，但是腿就不想动。到现在我其实还是非常热爱跆拳道的，我就一直害怕没有迈出那一步，我要如何克服这个心理障碍，以后再继续去热爱跆拳道？

吴静钰：好，谢谢。说明我们跆拳道普及度还是非常高的，特别是受到青少年以及大学生的欢迎。你这个问题我觉得从两个点来说，我手有三处骨折，眼角开过线，脚踝也扭过，但是其他的大伤我倒是没有。我不知道你是哪里骨折了？骨裂是脚掌吗？

观众2：对。

吴静钰：脚掌，其实不算什么大伤。

张胜男：听出来运动员的艰辛了，这个骨裂了都没事。

吴静钰：对我们来说受伤的第一件事想的是断了没有，我在2019年的时候有一次训练比赛，追对手追得太狠，整个脚掌是，全翻过去了，当时我就以为完了、断了，我就在那儿哭，哭的特别伤心，然后我的教练就掰了一下说别哭了没断，然后我就哎呀没断，行，还有机会还能练。我当时哭不是因为有多疼，而是因为我可能就打不了比赛了，没断经过恢复就好了。所以骨裂不算什么大伤。我们继续刚才的话题，一定是需要有一个基础的康复理论，什么叫基础的康复理论？我们当受伤之后，你恢复的第一时间并不是说我要去踢或者是我要怎么样，而是一步步的来，先加强力量。脚掌的力量怎么加强？其实很简单，就是你用脚在毛毯或者毛巾上不停的去抓毛巾。当你抓到整个五个指头都有力量的时候，你看当我在抓东西的时候，我的脚掌整个经络是在用力的，你只是需要每天不停的抓毛巾，抓到你的整个肌肉慢慢的凸现出来之后，你自己就会有力量了。人身体一旦很壮很有力量的时候，你就会想去冒险，当你很弱的时候，你就想我好害怕啊，这个事我不想干。所以当你能够有这种抓力感，你还会想去踢靶，你就可以很快的能够回去。

张胜男：好的，谢谢两位的提问，我觉得虽然我们是说着笑着把这些聊完的，但是当中的血泪痛苦，静钰其实代表了在体育界的，站到了这个光环上，我们去回看背后。我相信现场也有非常多的女性，无论我们在哪个行业、在哪个角色、在哪个岗位上，可能我们回看，也有很多让自己当时过不去的槛，但是现在看可能都云淡风轻。

吴静钰：是的。

张胜男：所以在最后我也祝大家可以越来越云淡风轻，我们今天谢谢静钰的时间。

吴静钰：好，谢谢。