沙利文：若发生，我会被解职

据塔斯社9月29日报道，美国总统国家安全事务助理杰克·沙利文在接受《大西洋月刊》采访时表示，美国政府会考虑其对乌克兰的支持可能导致美俄紧张关系升级的危险，但他不认为应当因此停止向乌提供军援。

报道称，沙利文在谈及美俄紧张关系升级的风险时说：“这个问题令我夜不能寐……如果真的发生这种情况，我会被解职，因为这是一个严重问题，对它的赌注太高了。”

沙利文表态 资料图 来源：视觉中国

沙利文表示，华盛顿存在意见彼此对立的两个极端。一个极端的人表示：“哪怕只是考虑俄方可能升级局势或使用核武器，你们就都是懦夫。你们怎么能有这种想法呢？”而另一极端的人认为，不应为帮助乌克兰做任何事情，因为这自动意味着将引发第三次世界大战。

报道称，沙利文认为：“与大多数情况下一样，答案位于这两个极端之间的某处。”他表示，美国的正确立场应该是“我们需要考虑（美俄紧张关系）可能的升级。另一方面，我们不应因此陷入瘫痪”。

他表示，美国正在思考向乌克兰提供支持的后果、性质和规模等问题，但这不应妨碍美国做那些它认为需要做以使乌克兰在战场取胜的事情。

延伸阅读:

美乌高层互呛 金一南：美国现在有点儿打不下去了

从目前态势看，俄乌冲突长期化的趋势是否已不可避免？

金一南谈俄乌局势

连日来，俄乌冲突持续升温，双方不断增加远程打击的力度和频次。9月22日，乌军发射巡航导弹袭击了位于塞瓦斯托波尔的俄海军黑海舰队总部，致使总部大楼严重损毁。而此前一天，俄罗斯对乌克兰发动了“数周以来最猛烈”的导弹袭击，导致乌克兰境内5个州停电。在战况胶着之际，俄罗斯外长拉夫罗夫23日称，俄罗斯已准备好就乌克兰问题进行谈判，但不会考虑任何停火提议。乌总统办公室顾问波多利亚克则在社交媒体上回应表示，与俄罗斯的任何形式的妥协都是不可接受的。那么，从目前态势看，俄乌冲突长期化的趋势是否已不可避免？敬请关注《国防时空》一南军事论坛。

这是9月22日在黑海港口城市塞瓦斯托波尔拍摄的俄罗斯黑海舰队总部的受损建筑 来源：新华社

李悦：

近期，俄乌双方频繁上演导弹攻防战。乌克兰方面不断加强对俄罗斯在克里米亚重要军事目标的打击。继9月13日，乌军发射10枚巡航导弹袭击克里米亚港口城市塞瓦斯托波尔的塞尔戈·奥尔忠尼启则造船厂后，乌军22日又使用英法两国提供的“风暴之影”巡航导弹和“斯卡普”巡航导弹对俄罗斯黑海舰队总部大楼实施了打击。一南教授，克里米亚为什么会成为乌克兰近期对俄打击的重点方向？

金一南：2014年3月，克里米亚经由公民投票脱离乌克兰，并入俄罗斯联邦。此后，美国和欧洲联盟一直指责俄罗斯“吞并”克里米亚，对俄施加多轮制裁，所以克里米亚这个地方具有极强的政治指向。

乌克兰近期派出多支力量突袭克里米亚，主要是想向美西方证明乌军是有战斗力的，是能够取得胜利的。近段时间，因为发动夏季反攻不力，乌克兰遭到美国政客的普遍质疑。美国众议院议长凯文·麦卡锡此前曾公开质问乌克兰总统泽连斯基：“我们的钱花在哪里了？你们怎么才能取得胜利？”言下之意，就是“我到现在为止丝毫看不见你们有获胜的可能”，美国援助给乌克兰的钱是不是打水漂了？是不是扔到黑洞里去了？美国在阿富汗、伊拉克这两个战场上，扔了6万亿美元。乌克兰会不会成为新的黑洞？麦卡锡所担心的是这个问题。

后来，泽连斯基通过媒体进行了回应。他说：“你们出的是金钱，我们出的是鲜血和生命。”从泽连斯基的这番话中，我们也能听出来，俄乌冲突完全是一场代理人战争，西方出钱、出装备，乌克兰出鲜血、出生命。泽连斯基还讲了另外一句带有胁迫意味的话，就是如果美国没有能力提供经费，如果美国不再支持乌克兰，俄乌冲突的连锁反应一定会波及欧洲，俄罗斯一定会取得胜利。

所以乌克兰现在急于通过突袭克里米亚，在西方面前彰显乌克兰的战斗能力，但事实上，突袭克里米亚能取得的效果是非常有限的。因为乌克兰无法实现对克里米亚的占领和控制。

李悦：

我们再看俄罗斯方面，根据俄国防部发布的战况，俄军在9月17日至23日，对乌军的飞机维修设施、装甲装备、炼油厂、弹药储存场所，以及武器装备进行了12次打击，致使乌军在赫尔松和扎波罗热的后勤保障系统遭受严重损失。在此期间，俄军于21日对乌克兰发动了“数周以来最猛烈”的导弹袭击，造成乌克兰境内5个州停电。一南教授，据您观察，俄乌局势目前处于何种状态？俄罗斯对乌克兰实施新一轮打击想要取得什么效果？

金一南：俄乌战场目前基本处于胶着状态。乌克兰大力宣扬的“夏季攻势”即将结束，但并没有达到预先设定的目标，包括西方此前大力宣传的，要乌克兰在反攻行动中收复扎波罗热，甚至攻占克里米亚半岛等等，都没有实现。所以当前俄乌双方在陆地上互有攻防，但进展都不大。

值得注意的是，现在双方的导弹攻防战愈演愈烈，乌克兰频繁使用导弹袭击克里米亚，俄罗斯最近也对乌克兰发动大规模的导弹攻击，主要打击的是发电站等重点目标。因为冬季就要到来了，是否有足够的电力供应，关乎乌克兰的国民情绪和军队战斗力。按照乌克兰方面的统计，现有的电力供应能力实际上只有正常状态的50%到51%。最近乌克兰力图将供应能力恢复到68%，但是在俄军这一轮的大规模打击下，乌克兰的电力恢复将更加困难，这将使乌克兰面临非常大的困境。

首批美制“艾布拉姆斯”坦克抵达乌克兰 来源：央视

李悦：

所以我们看到，乌克兰国家通讯社25日发布了一条消息称，乌克兰与美国签署了关于确保乌克兰能源系统复原动力合作的备忘录，美方承诺将向乌克兰提供总额为5.22亿美元的援助。从中可见，能源恢复、能源供应是当前乌克兰亟待解决的难题。

目前俄乌激战还在持续升级，美西方则加大马力“拱火递刀”。据报道，首批美国援助的“艾布拉姆斯”主战坦克已于25日运抵乌克兰。近日，德国宣布将向乌克兰追加价值4亿欧元的军事支持，用于采购弹药、发电机等装备；捷克、丹麦、荷兰等国也表示，将继续为乌克兰提供武器。在冲突持续的背景下，俄罗斯外长拉夫罗夫23日在第78届联合国大会后的新闻发布会上，再次释放了俄罗斯已做好与乌克兰谈判的信号，但是乌克兰方面的回应却是，与俄罗斯的任何形式的妥协都是不可接受的。一南教授，这是否意味着俄乌冲突长期化的趋势或将不可避免？

金一南：从当前形势判断，俄罗斯想停止冲突，美国其实也想停止冲突。最近，美国总统拜登在联合国发表讲话，他说，乌克兰比世界上任何一个国家都更想停止这场战争。这句话背后的意思，是美国也不想让俄乌冲突再继续下去了。一方面会使美国的国力消耗巨大，另一方面是因为美国大选临近，共和党纷纷指责拜登政府在乌克兰投入了太多的资金，却毫无效果。

从美国方面来说，它希望以一种体面的方式停止俄乌冲突。那么，什么样的方式才足够体面呢？就是俄罗斯主动退出。此前有一位美国记者向俄罗斯外交部长拉夫罗夫提问说：“拉夫罗夫先生，你承认不承认乌克兰的主权？”这句话带有明显的暗示意味，就是说如果俄罗斯承认乌克兰主权的话，就应该退出所占领的乌克兰土地。而拉夫罗夫回答说，我们承认乌克兰主权的前提，是乌克兰率先承认并遵守其《独立宣言》。 众所周知，1990年乌克兰在《独立宣言》中开宗明义地讲：“乌克兰保持永久中立。”而在俄乌冲突爆发之前，乌克兰积极要求加入欧盟和北约，甚至把加入北约写入乌克兰的《宪法》，这直接背弃了《独立宣言》。所以从拉夫罗夫的回答中，就能看出俄乌冲突的深刻性和复杂性，就能明白这场战争到底是怎么回事了。

从目前相关各方的博弈看，双方持续冲突或者达成停火的可能性都存在。关键在于美西方的态度，所以这场冲突能否结束不是乌克兰能主导的。俄罗斯目前已经达成他的初步目标，他想停下来。美国现在也有点儿打不下去了，因为害怕乌克兰成为一个新的战争黑洞。所以如果美国喊停，也不是基于乌克兰的国家利益，而是鉴于美国自身的利益。