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迈过算力需求恐慌这道坎,再去抵达「数字化建设」创造的智能未来

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深入一场对话,构筑一个未来。

《看见2033》第七期:冯大刚x王翔x庄秉翰

面对下一个10年,我们要有能迎击未来不确定性的底气,也要有敢在风口下务实前进的胆量。

时间回溯到1997年,成立了12年的中兴通讯正式登陆深交所A股,在更激烈的市场土壤上加速成长。也是这一年,27岁的王翔加入中兴通讯,一同奔赴“新战场”。眨眼间,王翔和中兴已然相伴了26个年头。

在这二十多年里,中兴成功地重塑了ICT市场格局,成为了能与巨头掰手腕的另一个巨头。对王翔来说,最具成就感的事情是在那网络智能化快速发展的时代,重新定义了市场规则。

从3G时代到5G时代的每一次风口爆发,从物联网到人工智能的每一轮科技竞赛,王翔看到了NGN下一代网络的规模化应用方向,看到了未来世界万物互联、智能、虚拟及技术演进云化等趋势。

作为中兴的高级副总裁、首席战略官,王翔要做的,就是把那些在难以预测的未来里可能发生的事,一步步变成笃定到来的事。

这注定是一条铺满荆棘的路,但中兴并不是单打独斗。依靠多年国际化战略布局形成的庞大生态圈,中兴早已有了一群并肩作战的合作伙伴,例如与全球半导体巨头英特尔的强强联合,是中兴在5G和AI时代,甚至在未来10年持续成为有力领导者的一股重要助力。

对英特尔来说,在扎根中国市场的近40年时间里,英特尔中国区已成为公司最主要的业务区域之一。尤其在算力已成为新生产力的数字经济时代,这家巨头亦步入了英特尔中国2.0时代,意味着英特尔将从“Intel in China”,正式迈向“Intel with China”。

这是一场涉及公司整体战略的进化和调整,也称为英特尔IDM 2.0。顾名思义,2.0时代的英特尔将更为开放包容地搭建产业生态,利用不断扩大的第三方代工和产品版图,以及全球化的内部工厂网络,服务中国乃至全球市场。

因为英特尔看见的,是由半导体支撑的数字化未来,是10年后依旧有效的摩尔定律,是元素周期表中的无限可能。

在航程中看向远方,在潮水中把握流向,是企业掌舵者们的使命和任务,这也是36氪专访栏目「看见2033」的初衷:找到那些曾经改变过去、因此也最有能力改变未来的人,寻问他们对“未来10年”后商业社会的看法,以及他们为何愿意在一件事上倾注10年。

把维度定在“10年”而不是今年和明年,也不去谈论具体的公司业务而是“其他”,是因为我们相信那句投资圈著名的箴言:人们往往高估了未来一两年的变化,而低估了未来十年的变化。

在与36氪的三边对话中,英特尔市场营销集团副总裁、中国区数据中心销售总经理庄秉翰看见的,是智能化为社会企业带来的可持续性未来,同时他也冷静地审视着因ChatGPT火爆而引起的算力市场需求恐慌。

中兴通讯王翔看见的,是一个数字化产业快速成熟普及、产业价值增加,甚至将诞生出商业价值比互联网时代更庞大的未来。在这个未来里,底层技术创新和生态圈构建会成为中兴更重要的战略目标,对绿色能源的思考亦不可小觑。

尽管浮沉商海里,机会与困境如影随形。但对王翔来说,中兴在AI时代面对的最大敌人并非来自外部,而是内部是否能适应这个变化。幸好,韧性,是中兴最骄傲的品质。

以下是36氪与中兴通讯王翔、英特尔庄秉翰的对话内容,经摘编:

未来将约有80%的企业采用智能工厂

36氪:10年后,您认为智能工厂会发生哪些改变?

中兴通讯王翔:在10年时间内,行业的数字化将会得到很大普及。基本上按照我们的判断,在发展成熟期,将会有80%左右的企业采用智能工厂。

36氪:今天和2033年对智能工厂的标准会有何不同?

中兴通讯王翔:在当前的标准下,流水线并不需要多少人就能自动运作,就可以定义为智能工厂。

36氪:除了人数量变少外还有没有其它变化?

中兴通讯王翔:人是其中的一个部分,我们更关注的是质量和效率。在某种程度上,除却效率之外,引入智能化之后的质量会比以往有大幅提升。

英特尔庄秉翰:通过各种不同的智能化可以实现降本增效,甚至还有可持续性。包括英特尔对社会责任的一个目标,提出到2030年我们要减少碳排放,做到60%以上废弃物的可再生利用,这不光是为了节省人工成本。

36氪:有没有可能10年后,工厂里几乎没有人,工人都在千里之外工作?

英特尔庄秉翰:这肯定是有可能的,就像现在我们开会时人不一定要在现场,以后很多需要动手的(活)、动脚的(活),其实也不一定要在现场。例如自动驾驶,可以想像司机师傅在一个非常高清的荧幕面前,远程就能开车;或者医生不一定在现场也能进行一个非常精密的外科手术。其实很多我们正在聊的事情已经在发生。

36氪:其实有一句话是说未来已来,只是它分布得不均匀。换句话说,我们今天讨论到2033年将要发生的东西,很多可能在今天就已经完成了。

中兴通讯王翔:是的,有些东西现在已经实现了,但由于它可能成本比较高,或者技术上的实现(等因素),未来其实是把这些技术转化为产业的一个过程。

36氪:如今智能工厂的普及度并不高,您觉得主要的阻碍在哪?

中兴通讯王翔:智慧工厂是跨域技术的结合。它涉及到的第一点,ICT(信息与通信技术)要进入一个陌生的行业,结合陌生技术来解决问题,这会面临一定的技术壁垒;第二点,不同行业的技术整合和业务流程有一定的关系,那它在流程里要和新技术结合,这又是一个比较大的挑战。

同时如果将一个技术点细分,我们叫“感通算智控安”。首先“感”是指要看到和知道那是什么感知设备,“通”是“眼睛”看到的东西要传到大脑,“算”是设备的CPU(大脑)快不快,“智”是设备的人工智能算法,“控”是设备把这些感知到后,如何去操控机械臂。还有一个是“安全”,因为涉及到数据保护,以及现场的执行安全。

这6个结合起来才能解决一个点的问题。我们中兴通讯每年大概解决40个点,我们的智能工厂花了差不多三年时间,现在解决了大概120个点的自动化,比如说电路板制造。我觉得可能五年左右,差不多200个点就能覆盖这个领域了。但如果换一个行业,比如说水泥制造,那它可能又要解决200个点,又需要一定的时间。所以这在行业无法快速普及。

36氪:这个速度可以变得越来越快吗?

中兴通讯王翔:这是肯定的,因为当前面的发展成熟,以及逐步产品化、标准化之后,其它地方就可以组合了。所以我们现在做了一个叫数字星云的平台,它能解决什么问题呢?就是我每实现一个点的自动化,就把这个点的经验拆分成要素,当我解决下一个点时,就可以将要素进行组合,提高效率。

最早的时候由于缺乏要素,我们不知道这个环境用什么才能感知,要怎么传,用什么东西算,这些都是早期的困惑。但越往后,它的相似度就越高,比如这个地方要用摄像头,可能很多地方也都要用摄像头,那下一次我们再面对同样的场景时,就能直接把数字星云平台上相应的感知模块拖拽过来,第二步要解决通讯时,再把通讯模块拽过来,这样一条线就是完成了。

36氪:翰总如何看待这个问题?

英特尔庄秉翰:我觉得首先是有没有达到降本增效的目的,还有就是先后顺序。什么意思呢?就是说改造老工厂其实是很困难的事情,要把一个老工厂停工改造,之后还要进行人员培训,这会给工厂原来的生产业务带来很大干扰。那还不如在新建工厂的时候,就把这些东西导入进去。技术有时候反而不是一个最重要因素。

ChatGPT点燃了算力市场需求恐慌

36氪:AI行业对芯片技术架构的影响?

英特尔庄秉翰:大家一直觉得英特尔是一个CPU公司,如今我们还推出了面向各种场景的XPU加速器,包括AI加速器、FPGA,可以解决特定场景下的更多问题。

现在业界转向了合封概念,就是把不同技术合封在一个芯片上。相应的工艺也要做改进,我们经过改善能够把晶体管做得更小、功耗更低。我们现在也在看神经拟态芯片、量子芯片等,希望10年后我们正在探讨的黑科技能够量产。

36氪:有一个说法认为,Facebook做的元宇宙到今天还没有真正落地,其中很重要的原因是算力问题。如果到了2033年,要怎样的算力级别才能支撑起我们的设想?

中兴通讯王翔:Facebook的元宇宙涵盖范围很广,它所谓的6大核心技术目前都没有达到理想状态,仍是短板,很难呈现出一个完美的画面。从目前来看,最显著的短板不是算力,因为算力靠现在的技术似乎也能达到。按照摩尔定律,10年后算力差不多会提升100倍,我觉得这个速度是能够满足我们对元宇宙的一个需求。

36氪:前段时间大家在讨论ChatGPT算力不足的问题,是因为买不到芯片。您怎么看?

英特尔庄秉翰:ChatGPT来了以后,大家发现原来AI还可以这么用,一下子火爆起来,其实也产生了一个需求恐慌的阶段。需求恐慌是什么意思?就是说不管它对我有没有用,但我要是没有,我就输了。比如说原来需求只有100的市场,因为这种恐慌市场需求一下变成300、400。

其实从供应角度,我觉得只要有这个市场需求,供应肯定是可以跟上的。包括英特尔,现在我们推出了IDM2.0的概念,就是我们不光能提供CPU芯片给客户,我们也会扩大自己的产能,帮客户制造芯片。所以我们在全球各地扩产,产能总是能跟上的。

36氪:10年之内,来自自动驾驶或智能家居等其他行业的芯片需求,是否有可能超过今天的互联网行业?

英特尔庄秉翰:因为功耗原因,你永远不可能把一个很高端的算力放在一个终端产品上,包括汽车和手机。如果你想非常快速地去响应某些应用,你可以依靠手机或汽车的算力。但像大规模的模型训练,实时地训练,训练完后的推送肯定得放在云端或边缘端。

36氪:大量的算力其实是分布不均的,例如“东数西算”的问题。您如何看待?

中兴通讯王翔:中国提出的“东数西算”和以前“南水北调”的逻辑相似,这个逻辑合理性,第一是我们的西部和北部有广阔的土地,第二是有相对比较低的温度,第三是有更广泛的能源支持,这样它通过全局协调,能让全局有一个成本的最优化。

36氪:别的国家有类似“东数西算”的做法吗?

中兴通讯王翔:目前还没有见到过。别的国家,尤其是地理大国,其实人口分布相比中国较为均衡,而中国处于人口和资源分布不平衡的状态,这种特点在全球很少。

当然我们提出的“东数西算”也面临着新的困难。因为数据产生和数据存储不在同一个地方,距离的原因产生了时延的问题,这就有可能让你对它的结果不满意。原则上现在大家认为一个满意度的拐点是20毫秒,如果数据从a点到b点大于20毫秒,那可能业务就不能接受。

36氪:人工辅助自动驾驶,司机在云端进行操作,这能通过“东数西算”实现吗?

中兴通讯王翔:所有的人工智能都是训练和推理。我觉得自动驾驶的训练肯定放在云端,它不一定要实时,但对推理来说,决策要在本地。

“东数西算”解决了我们场景中的大部分难点,但对于特殊场景,还要用满足场景服务需求的解决方案来做。刚才我们说到的距离也一样,现在很多距离产生的时延是由转发导致的,它每转一次,可能就延迟几毫秒,转的次数多了时间就自然上去了。

对中兴来说,我们在想是否能通过一些短的转发来实现,比如推出长距离无电中继传输方案,能满足西部到东部,甚至到粤港澳范围的传送,同时时延能降到20毫秒之内。这涉及到整体网络的重构和设计。

通用人工智能难以击败人类行业know-how

36氪:AI时代资源的集中度会不会提高?它会是一个垄断资源吗?

英特尔庄秉翰:我觉得中国做了一个很好的决定,就是把算力当作是水电一样的民生资源,这个方向就是为确保算力不会被某些人或企业所垄断。其实“东数西算”也符合这个概念,因为透过国家的算力网络全景布局,可以公平合理地把算力分配给每一个需要的人。

36氪:在AI时代,整个商业的集中度会变得更高还是更低?

中兴通讯王翔:行业里一定是分散的,因为差异化很大。但是面向普通消费者我认为会聚集,因为对AI来说,数据越多它的推理越好,当数据多到一定程度,就会产生兰彻斯特效应,它的结果会更加优秀。所以我们认为在消费领域,未来会是一个集中场景。但因为每个行业的知识差异非常大,很难用一个平台覆盖所有行业精细的知识。

36氪:通用人工智能是否击败我们的行业know-how?

中兴通讯王翔:行业里有相应的数据,你很难完全获得里面的know-how。当所有know-how都知道时,可能通用人工智能会更强一点,但我认为很难走到这一步。

36氪:每一个行业垂直细分的知识会不会开放给大模型?

中兴通讯王翔:第一是这种知识的开放度,我觉得每个企业都会对自己的核心知识产权进行保护。一本词典对一个专业领域来说只是入门,但对于普通人工智能来说叫专业。有一句话是“不要用你的爱好去挑战一个人的职业”,所以我觉得在专业里,人工智能很难获得这个知识,并且这种知识的获得是有一定壁垒的。

36氪:如何保护AI时代用户的数据安全?

中兴通讯王翔:数据越多,责任越大。人工智能可能带来最显著的风险就是隐私安全等,这需要在技术上逐步解决。我们自己也做了很多工作,从数据的采集、传送、使用、分享,包括未来有些数据要注销,这些全过程我们都要做相关的工作,来保护客户数据的安全。

36氪:中兴在新兴数字产业的布局?

中兴通讯王翔:我们更多从设备的底层和生态进行双线并举。底层是我们最核心的技术,比如通讯芯片,以及操作系统、数据库等基础软件。

生态方面,未来的竞争会越来越复杂,单一企业在行业里很难生存,所以我们要发展更多的生态伙伴,比如我们和英特尔就属于算力上的战略合作伙伴。我们在不同行业做数字化时,也必须要和行业龙头在一起,否则很难去穿透行业知识壁垒。

36氪:美好的未来里有什么值得担心的事情?

中兴通讯王翔:能源。中兴在今年5月提交科学碳目标的承诺。我们花了两年时间把内部所有碳消耗的路径摸清了,同时还用了非常多的技术手段来改变。

人工智能的“To Be or Not to Be”

36氪:前段时间马斯克等人联名签署了一封公开信,呼吁暂缓AI的开发,两位如果代表个人的话会签字吗?

中兴通讯王翔:提升机器的智能一定是未来的方向。但就像我曾经看过的一部电影,它经常会问机器生来为了什么,最后的答案是“生而为人”。既然生而为人,那就要符合人性,以及人的规则。

其实目前我们主要是担心未来AI滥用智力,当智力被机器滥用时,人可能无法跟它抗衡。我们可以冷静思考一下,我们未来的定位以及AI和人之间的关系,当它变得越来越强大时,它要符合什么规则,要注入什么样的人性。

36氪:那您个人的观点是觉得AI是人还是不是?

中兴王翔:我觉得我们可以冷静地想一下,但未来一定是要继续走。

英特尔庄秉翰:就像打开一个潘多拉的盒子,很难把它再放回去。AI肯定会给人类带来很多造福世界的事情,同时它可能也会有些隐患。很多事情不是单方面的,肯定要考虑全局。不过我觉得这个火车已经启动,现在很难把它停下来,可能也没有必要把它停下来。

36氪:所以AI是不可能成为人的对吧?

英特尔庄秉翰:至少目前看到的AI,我们认为它还是没有情感能力。那是否能迅速提升,让它有情感和思考能力,能自己判断和决定对错,现阶段我们还没有看到这样的AI,但未来有可能。

中兴通讯王翔:我们不能因为一个好技术有一定风险就对它产生恐惧。其实坏的不是技术,而是谁去使用它。所有东西都有风险,我们要看到它对人类社会带来的贡献和风险相比,到底哪个更大。当它带来的收益更大时,那我们的主要任务就是控制风险。

创造比互联网更大的商业价值

36氪:两位认为10年后会不会出现一个1:1还原真实世界的虚拟世界?就像凯文·凯利(KK)在书中提到的“镜像世界”一样。

中兴通讯王翔:镜像世界是生活的一个投影,它延伸了人们的物理环境。我想它在未来一定会发生,只是早晚而已。

英特尔庄秉翰:镜像世界不是一蹴而就的,如果它进化到教育娱乐的范畴,能让更多人参与,那我认为它离刚才所讲的镜像世界距离就不远了。

36氪:如何看待镜像世界跟元宇宙的区别?

中兴通讯王翔:当我们谈镜像世界时,我们更关心的是数字世界和自然世界之间的关联。但我们谈元宇宙时,我们关心的是当我融入到一个数字世界时,我的生活方式是什么?我是否能带它产生交易?这些交易和生活跟我之间的联系是什么?我觉得我们没有必要去区分镜像世界和元宇宙。

36氪:您愿意在类似《头号玩家》的世界里生活吗?

英特尔庄秉翰:我非常愿意尝试并且沉浸在这个世界里,而且我希望这能改变我的生活,让我的生活更有趣,更有效率。而且我也希望更多这种应用的公司参与,让元宇宙或者镜像世界能够变得更丰富,不只是针对某些应用。

36氪:英特尔是过去38年在中国最成功的跨国企业之一,您觉得在未来10年至20年里,它会取得更大的辉煌吗?

英特尔庄秉翰:我们看到中国市场带来了许多非常高度的创新,比如我们的伙伴中兴,在各种领域都有很多创新思维。我们也非常荣幸以及希望积极地与中国伙伴一起努力,不光是开拓中国产业,甚至是服务于世界。

36氪:假设未来20年是中国数字化建设的高潮,就像过去20年是中国互联网行业的高潮一样。您觉得在数字化过程中,有没有可能诞生出比互联网更大的商业价值?

中兴通讯王翔:它一定会带来更大的价值。前期的互联网主要是造福于人,引导人的消费来提供便利。但下一步行业的塑造更多是创造新的产业价值,只有当新的产业价值增加,流通才更加有价值。

其实以往互联网加大的是流通效率,而我们未来是增加基础价值,当基础价值增加,流通效率再高时,这两个行业的整体市场前景和空间也会变得更大。

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