迈过算力需求恐慌这道坎，再去抵达「数字化建设」创造的智能未来

深入一场对话，构筑一个未来。

《看见2033》第七期：冯大刚x王翔x庄秉翰

面对下一个10年，我们要有能迎击未来不确定性的底气，也要有敢在风口下务实前进的胆量。

时间回溯到1997年，成立了12年的中兴通讯正式登陆深交所A股，在更激烈的市场土壤上加速成长。也是这一年，27岁的王翔加入中兴通讯，一同奔赴“新战场”。眨眼间，王翔和中兴已然相伴了26个年头。

在这二十多年里，中兴成功地重塑了ICT市场格局，成为了能与巨头掰手腕的另一个巨头。对王翔来说，最具成就感的事情是在那网络智能化快速发展的时代，重新定义了市场规则。

从3G时代到5G时代的每一次风口爆发，从物联网到人工智能的每一轮科技竞赛，王翔看到了NGN下一代网络的规模化应用方向，看到了未来世界万物互联、智能、虚拟及技术演进云化等趋势。

作为中兴的高级副总裁、首席战略官，王翔要做的，就是把那些在难以预测的未来里可能发生的事，一步步变成笃定到来的事。

这注定是一条铺满荆棘的路，但中兴并不是单打独斗。依靠多年国际化战略布局形成的庞大生态圈，中兴早已有了一群并肩作战的合作伙伴，例如与全球半导体巨头英特尔的强强联合，是中兴在5G和AI时代，甚至在未来10年持续成为有力领导者的一股重要助力。

对英特尔来说，在扎根中国市场的近40年时间里，英特尔中国区已成为公司最主要的业务区域之一。尤其在算力已成为新生产力的数字经济时代，这家巨头亦步入了英特尔中国2.0时代，意味着英特尔将从“Intel in China”，正式迈向“Intel with China”。

这是一场涉及公司整体战略的进化和调整，也称为英特尔IDM 2.0。顾名思义，2.0时代的英特尔将更为开放包容地搭建产业生态，利用不断扩大的第三方代工和产品版图，以及全球化的内部工厂网络，服务中国乃至全球市场。

因为英特尔看见的，是由半导体支撑的数字化未来，是10年后依旧有效的摩尔定律，是元素周期表中的无限可能。

在航程中看向远方，在潮水中把握流向，是企业掌舵者们的使命和任务，这也是36氪专访栏目「看见2033」的初衷：找到那些曾经改变过去、因此也最有能力改变未来的人，寻问他们对“未来10年”后商业社会的看法，以及他们为何愿意在一件事上倾注10年。

把维度定在“10年”而不是今年和明年，也不去谈论具体的公司业务而是“其他”，是因为我们相信那句投资圈著名的箴言：人们往往高估了未来一两年的变化，而低估了未来十年的变化。

在与36氪的三边对话中，英特尔市场营销集团副总裁、中国区数据中心销售总经理庄秉翰看见的，是智能化为社会企业带来的可持续性未来，同时他也冷静地审视着因ChatGPT火爆而引起的算力市场需求恐慌。

中兴通讯王翔看见的，是一个数字化产业快速成熟普及、产业价值增加，甚至将诞生出商业价值比互联网时代更庞大的未来。在这个未来里，底层技术创新和生态圈构建会成为中兴更重要的战略目标，对绿色能源的思考亦不可小觑。

尽管浮沉商海里，机会与困境如影随形。但对王翔来说，中兴在AI时代面对的最大敌人并非来自外部，而是内部是否能适应这个变化。幸好，韧性，是中兴最骄傲的品质。

以下是36氪与中兴通讯王翔、英特尔庄秉翰的对话内容，经摘编：

未来将约有80%的企业采用智能工厂

36氪：10年后，您认为智能工厂会发生哪些改变？

中兴通讯王翔：在10年时间内，行业的数字化将会得到很大普及。基本上按照我们的判断，在发展成熟期，将会有80%左右的企业采用智能工厂。

36氪：今天和2033年对智能工厂的标准会有何不同？

中兴通讯王翔：在当前的标准下，流水线并不需要多少人就能自动运作，就可以定义为智能工厂。

36氪：除了人数量变少外还有没有其它变化？

中兴通讯王翔：人是其中的一个部分，我们更关注的是质量和效率。在某种程度上，除却效率之外，引入智能化之后的质量会比以往有大幅提升。

英特尔庄秉翰：通过各种不同的智能化可以实现降本增效，甚至还有可持续性。包括英特尔对社会责任的一个目标，提出到2030年我们要减少碳排放，做到60%以上废弃物的可再生利用，这不光是为了节省人工成本。

36氪：有没有可能10年后，工厂里几乎没有人，工人都在千里之外工作？

英特尔庄秉翰：这肯定是有可能的，就像现在我们开会时人不一定要在现场，以后很多需要动手的（活）、动脚的（活），其实也不一定要在现场。例如自动驾驶，可以想像司机师傅在一个非常高清的荧幕面前，远程就能开车；或者医生不一定在现场也能进行一个非常精密的外科手术。其实很多我们正在聊的事情已经在发生。

36氪：其实有一句话是说未来已来，只是它分布得不均匀。换句话说，我们今天讨论到2033年将要发生的东西，很多可能在今天就已经完成了。

中兴通讯王翔：是的，有些东西现在已经实现了，但由于它可能成本比较高，或者技术上的实现（等因素），未来其实是把这些技术转化为产业的一个过程。

36氪：如今智能工厂的普及度并不高，您觉得主要的阻碍在哪？

中兴通讯王翔：智慧工厂是跨域技术的结合。它涉及到的第一点，ICT（信息与通信技术）要进入一个陌生的行业，结合陌生技术来解决问题，这会面临一定的技术壁垒；第二点，不同行业的技术整合和业务流程有一定的关系，那它在流程里要和新技术结合，这又是一个比较大的挑战。

同时如果将一个技术点细分，我们叫“感通算智控安”。首先“感”是指要看到和知道那是什么感知设备，“通”是“眼睛”看到的东西要传到大脑，“算”是设备的CPU（大脑）快不快，“智”是设备的人工智能算法，“控”是设备把这些感知到后，如何去操控机械臂。还有一个是“安全”，因为涉及到数据保护，以及现场的执行安全。

这6个结合起来才能解决一个点的问题。我们中兴通讯每年大概解决40个点，我们的智能工厂花了差不多三年时间，现在解决了大概120个点的自动化，比如说电路板制造。我觉得可能五年左右，差不多200个点就能覆盖这个领域了。但如果换一个行业，比如说水泥制造，那它可能又要解决200个点，又需要一定的时间。所以这在行业无法快速普及。

36氪：这个速度可以变得越来越快吗？

中兴通讯王翔：这是肯定的，因为当前面的发展成熟，以及逐步产品化、标准化之后，其它地方就可以组合了。所以我们现在做了一个叫数字星云的平台，它能解决什么问题呢？就是我每实现一个点的自动化，就把这个点的经验拆分成要素，当我解决下一个点时，就可以将要素进行组合，提高效率。

最早的时候由于缺乏要素，我们不知道这个环境用什么才能感知，要怎么传，用什么东西算，这些都是早期的困惑。但越往后，它的相似度就越高，比如这个地方要用摄像头，可能很多地方也都要用摄像头，那下一次我们再面对同样的场景时，就能直接把数字星云平台上相应的感知模块拖拽过来，第二步要解决通讯时，再把通讯模块拽过来，这样一条线就是完成了。

36氪：翰总如何看待这个问题？

英特尔庄秉翰：我觉得首先是有没有达到降本增效的目的，还有就是先后顺序。什么意思呢？就是说改造老工厂其实是很困难的事情，要把一个老工厂停工改造，之后还要进行人员培训，这会给工厂原来的生产业务带来很大干扰。那还不如在新建工厂的时候，就把这些东西导入进去。技术有时候反而不是一个最重要因素。

ChatGPT点燃了算力市场需求恐慌

36氪：AI行业对芯片技术架构的影响？

英特尔庄秉翰：大家一直觉得英特尔是一个CPU公司，如今我们还推出了面向各种场景的XPU加速器，包括AI加速器、FPGA，可以解决特定场景下的更多问题。

现在业界转向了合封概念，就是把不同技术合封在一个芯片上。相应的工艺也要做改进，我们经过改善能够把晶体管做得更小、功耗更低。我们现在也在看神经拟态芯片、量子芯片等，希望10年后我们正在探讨的黑科技能够量产。

36氪：有一个说法认为，Facebook做的元宇宙到今天还没有真正落地，其中很重要的原因是算力问题。如果到了2033年，要怎样的算力级别才能支撑起我们的设想？

中兴通讯王翔：Facebook的元宇宙涵盖范围很广，它所谓的6大核心技术目前都没有达到理想状态，仍是短板，很难呈现出一个完美的画面。从目前来看，最显著的短板不是算力，因为算力靠现在的技术似乎也能达到。按照摩尔定律，10年后算力差不多会提升100倍，我觉得这个速度是能够满足我们对元宇宙的一个需求。

36氪：前段时间大家在讨论ChatGPT算力不足的问题，是因为买不到芯片。您怎么看？

英特尔庄秉翰：ChatGPT来了以后，大家发现原来AI还可以这么用，一下子火爆起来，其实也产生了一个需求恐慌的阶段。需求恐慌是什么意思？就是说不管它对我有没有用，但我要是没有，我就输了。比如说原来需求只有100的市场，因为这种恐慌市场需求一下变成300、400。

其实从供应角度，我觉得只要有这个市场需求，供应肯定是可以跟上的。包括英特尔，现在我们推出了IDM2.0的概念，就是我们不光能提供CPU芯片给客户，我们也会扩大自己的产能，帮客户制造芯片。所以我们在全球各地扩产，产能总是能跟上的。

36氪：10年之内，来自自动驾驶或智能家居等其他行业的芯片需求，是否有可能超过今天的互联网行业？

英特尔庄秉翰：因为功耗原因，你永远不可能把一个很高端的算力放在一个终端产品上，包括汽车和手机。如果你想非常快速地去响应某些应用，你可以依靠手机或汽车的算力。但像大规模的模型训练，实时地训练，训练完后的推送肯定得放在云端或边缘端。

36氪：大量的算力其实是分布不均的，例如“东数西算”的问题。您如何看待？

中兴通讯王翔：中国提出的“东数西算”和以前“南水北调”的逻辑相似，这个逻辑合理性，第一是我们的西部和北部有广阔的土地，第二是有相对比较低的温度，第三是有更广泛的能源支持，这样它通过全局协调，能让全局有一个成本的最优化。

36氪：别的国家有类似“东数西算”的做法吗？

中兴通讯王翔：目前还没有见到过。别的国家，尤其是地理大国，其实人口分布相比中国较为均衡，而中国处于人口和资源分布不平衡的状态，这种特点在全球很少。

当然我们提出的“东数西算”也面临着新的困难。因为数据产生和数据存储不在同一个地方，距离的原因产生了时延的问题，这就有可能让你对它的结果不满意。原则上现在大家认为一个满意度的拐点是20毫秒，如果数据从a点到b点大于20毫秒，那可能业务就不能接受。

36氪：人工辅助自动驾驶，司机在云端进行操作，这能通过“东数西算”实现吗？

中兴通讯王翔：所有的人工智能都是训练和推理。我觉得自动驾驶的训练肯定放在云端，它不一定要实时，但对推理来说，决策要在本地。

“东数西算”解决了我们场景中的大部分难点，但对于特殊场景，还要用满足场景服务需求的解决方案来做。刚才我们说到的距离也一样，现在很多距离产生的时延是由转发导致的，它每转一次，可能就延迟几毫秒，转的次数多了时间就自然上去了。

对中兴来说，我们在想是否能通过一些短的转发来实现，比如推出长距离无电中继传输方案，能满足西部到东部，甚至到粤港澳范围的传送，同时时延能降到20毫秒之内。这涉及到整体网络的重构和设计。

通用人工智能难以击败人类行业know-how

36氪：AI时代资源的集中度会不会提高？它会是一个垄断资源吗？

英特尔庄秉翰：我觉得中国做了一个很好的决定，就是把算力当作是水电一样的民生资源，这个方向就是为确保算力不会被某些人或企业所垄断。其实“东数西算”也符合这个概念，因为透过国家的算力网络全景布局，可以公平合理地把算力分配给每一个需要的人。

36氪：在AI时代，整个商业的集中度会变得更高还是更低？

中兴通讯王翔：行业里一定是分散的，因为差异化很大。但是面向普通消费者我认为会聚集，因为对AI来说，数据越多它的推理越好，当数据多到一定程度，就会产生兰彻斯特效应，它的结果会更加优秀。所以我们认为在消费领域，未来会是一个集中场景。但因为每个行业的知识差异非常大，很难用一个平台覆盖所有行业精细的知识。

36氪：通用人工智能是否击败我们的行业know-how？

中兴通讯王翔：行业里有相应的数据，你很难完全获得里面的know-how。当所有know-how都知道时，可能通用人工智能会更强一点，但我认为很难走到这一步。

36氪：每一个行业垂直细分的知识会不会开放给大模型？

中兴通讯王翔：第一是这种知识的开放度，我觉得每个企业都会对自己的核心知识产权进行保护。一本词典对一个专业领域来说只是入门，但对于普通人工智能来说叫专业。有一句话是“不要用你的爱好去挑战一个人的职业”，所以我觉得在专业里，人工智能很难获得这个知识，并且这种知识的获得是有一定壁垒的。

36氪：如何保护AI时代用户的数据安全？

中兴通讯王翔：数据越多，责任越大。人工智能可能带来最显著的风险就是隐私安全等，这需要在技术上逐步解决。我们自己也做了很多工作，从数据的采集、传送、使用、分享，包括未来有些数据要注销，这些全过程我们都要做相关的工作，来保护客户数据的安全。

36氪：中兴在新兴数字产业的布局？

中兴通讯王翔：我们更多从设备的底层和生态进行双线并举。底层是我们最核心的技术，比如通讯芯片，以及操作系统、数据库等基础软件。

生态方面，未来的竞争会越来越复杂，单一企业在行业里很难生存，所以我们要发展更多的生态伙伴，比如我们和英特尔就属于算力上的战略合作伙伴。我们在不同行业做数字化时，也必须要和行业龙头在一起，否则很难去穿透行业知识壁垒。

36氪：美好的未来里有什么值得担心的事情？

中兴通讯王翔：能源。中兴在今年5月提交科学碳目标的承诺。我们花了两年时间把内部所有碳消耗的路径摸清了，同时还用了非常多的技术手段来改变。

人工智能的“To Be or Not to Be”

36氪：前段时间马斯克等人联名签署了一封公开信，呼吁暂缓AI的开发，两位如果代表个人的话会签字吗？

中兴通讯王翔：提升机器的智能一定是未来的方向。但就像我曾经看过的一部电影，它经常会问机器生来为了什么，最后的答案是“生而为人”。既然生而为人，那就要符合人性，以及人的规则。

其实目前我们主要是担心未来AI滥用智力，当智力被机器滥用时，人可能无法跟它抗衡。我们可以冷静思考一下，我们未来的定位以及AI和人之间的关系，当它变得越来越强大时，它要符合什么规则，要注入什么样的人性。

36氪：那您个人的观点是觉得AI是人还是不是？

中兴王翔：我觉得我们可以冷静地想一下，但未来一定是要继续走。

英特尔庄秉翰：就像打开一个潘多拉的盒子，很难把它再放回去。AI肯定会给人类带来很多造福世界的事情，同时它可能也会有些隐患。很多事情不是单方面的，肯定要考虑全局。不过我觉得这个火车已经启动，现在很难把它停下来，可能也没有必要把它停下来。

36氪：所以AI是不可能成为人的对吧？

英特尔庄秉翰：至少目前看到的AI，我们认为它还是没有情感能力。那是否能迅速提升，让它有情感和思考能力，能自己判断和决定对错，现阶段我们还没有看到这样的AI，但未来有可能。

中兴通讯王翔：我们不能因为一个好技术有一定风险就对它产生恐惧。其实坏的不是技术，而是谁去使用它。所有东西都有风险，我们要看到它对人类社会带来的贡献和风险相比，到底哪个更大。当它带来的收益更大时，那我们的主要任务就是控制风险。

创造比互联网更大的商业价值

36氪：两位认为10年后会不会出现一个1:1还原真实世界的虚拟世界？就像凯文·凯利（KK）在书中提到的“镜像世界”一样。

中兴通讯王翔：镜像世界是生活的一个投影，它延伸了人们的物理环境。我想它在未来一定会发生，只是早晚而已。

英特尔庄秉翰：镜像世界不是一蹴而就的，如果它进化到教育娱乐的范畴，能让更多人参与，那我认为它离刚才所讲的镜像世界距离就不远了。

36氪：如何看待镜像世界跟元宇宙的区别？

中兴通讯王翔：当我们谈镜像世界时，我们更关心的是数字世界和自然世界之间的关联。但我们谈元宇宙时，我们关心的是当我融入到一个数字世界时，我的生活方式是什么？我是否能带它产生交易？这些交易和生活跟我之间的联系是什么？我觉得我们没有必要去区分镜像世界和元宇宙。

36氪：您愿意在类似《头号玩家》的世界里生活吗？

英特尔庄秉翰：我非常愿意尝试并且沉浸在这个世界里，而且我希望这能改变我的生活，让我的生活更有趣，更有效率。而且我也希望更多这种应用的公司参与，让元宇宙或者镜像世界能够变得更丰富，不只是针对某些应用。

36氪：英特尔是过去38年在中国最成功的跨国企业之一，您觉得在未来10年至20年里，它会取得更大的辉煌吗？

英特尔庄秉翰：我们看到中国市场带来了许多非常高度的创新，比如我们的伙伴中兴，在各种领域都有很多创新思维。我们也非常荣幸以及希望积极地与中国伙伴一起努力，不光是开拓中国产业，甚至是服务于世界。

36氪：假设未来20年是中国数字化建设的高潮，就像过去20年是中国互联网行业的高潮一样。您觉得在数字化过程中，有没有可能诞生出比互联网更大的商业价值？

中兴通讯王翔：它一定会带来更大的价值。前期的互联网主要是造福于人，引导人的消费来提供便利。但下一步行业的塑造更多是创造新的产业价值，只有当新的产业价值增加，流通才更加有价值。

其实以往互联网加大的是流通效率，而我们未来是增加基础价值，当基础价值增加，流通效率再高时，这两个行业的整体市场前景和空间也会变得更大。