专访柬埔寨首相洪森：执政38年，如何看待即将到来的大选？丨风云对话

柬埔寨将于本周日7月23日举行大选，首相洪森已经执政38年，而他的去留引起了外界极大的关注。2022年，柬埔寨执政党人民党召开特别代表大会，酝酿2023年大选继续推荐洪森为首相候选人，并且支持现任首相洪森的长子担任未来首相。而洪森在这件事上也多次表示，他的儿子洪玛内是下一任首相继任者。

作为柬埔寨政坛的“常青树”，实际的“掌舵人”，洪森的职业生涯将走向何方？对于中柬两国牢不可破的深厚友谊，他有着怎样的情怀与思考？本期《风云对话》独家专访柬埔寨首相洪森。

洪森：柬埔寨大选没有出现暴力事件 民主政治已成熟

凤凰卫视特约记者 张晓文：

您如何看待即将到来的2023年柬埔寨大选？此次大选对柬埔寨的未来有何意义？

柬埔寨首相 洪森：

还有几天柬埔寨的大选就要拉开帷幕，随着选举宣传的进行，目前状况良好，没有发生任何暴力事件，无论是暴力行为或是暴力语言，都没有出现，这说明柬埔寨国民在民主政治方面已经成熟。

我希望会有一个好的结果，虽然一些国家和团体对我们提出批评，然而我们对此并不在意，对于我们来说，重要的是民众参与选举投票。之后的结果也将依照柬埔寨的宪法，并不需要那些国家承认我们自己国家选举的结果。在一个独立主权国家进行的选举只需要该国国民的认可、参与投票，来确认最终的输赢，这就足够了。我希望，未来五年，我们可以有一个出色的团队继续推动国家民主制度的实施。

洪森：柬埔寨首相候选人只有洪森和洪玛内

凤凰卫视特约记者 张晓文：

您公开支持您的儿子洪玛内先生成为柬埔寨人民党未来的领袖和未来首相候选人。有批评者可能会质疑洪玛内治理国家的能力和合法性，对此您怎么回应？

柬埔寨首相 洪森：

我认为，那些批评者们，就让他们去批评吧！重要的是，洪玛内是否能成为首相，应该符合柬埔寨王国的宪法规定，这就足够了。如果洪玛内没有犯错，那么没有人可以剥夺他的权利。纵观政坛，不难发现其他国家首相的孩子也成为领导人的现象，并不是说首相的孩子没有权利从政。但是，他们都有自己的过渡时期。我培养我的孩子让他能够胜任工作，如果他不能成为首相，那么，他也可以做好服务国家利益的工作。

目前柬埔寨大选，我们的首相候选人共有两位，也就是洪森和洪玛内，我们静候人民的选举投票结果。也许你知道，说不准再过三四周，洪玛内可能成为首相，等那时候看看其他人怎么说，这也取决于洪玛内能不能胜任。

我相信，玛内他比我更有胜算。原因何在？因为洪玛内今年46岁，46岁成为首相，和我不同。我所谓的不同，指的是我成为总理时的年龄是32岁。所以，关于反对者们对我们的批评，我认为我一直在正确的道路上行进，为年轻一代参与维护国家稳定发展历程做好安排。

洪森：我放弃手中的权力是为柬埔寨年轻政治家铺路

柬埔寨首相 洪森：

因此，牺牲最大的人是我。谁又想放弃权力呢？世界上，只有想获取权力的人，而我洪森却不同，我正身居高位，有影响力，得到人民的信任，却想放弃权力，成为放弃手中权力的人。然而，短暂的权力放弃更有利，它是件好事儿，有益于长期的安定。现在，我还是权力在手，然而一个月后，我没有了签字的权力，没有了今天这样的权力。我其实是放弃最多的人，但我应该放弃，并不是为了我的孩子，而是要确保柬埔寨的和平由后继者继续维护，也是我的血脉。

现年71岁的柬埔寨首相洪森，纵横政坛38年，是世界上担任首相时间最长的人。1952年8月，洪森出生于柬埔寨湄公河畔一个贫苦农民人家，很小就在棉花地里干活。13岁那年，他离开老家，独自一人到首都金边求学，寄宿在一座寺院里做庙童，直至读完初中。上世纪六七十年代，美军入侵柬埔寨。十多岁的洪森参加了柬埔寨人民革命军，历任连长、营长、团长，他带着自己的部队南征北战，与亲美政权展开殊死搏斗。随后，洪森很快走到了权力巅峰。1979年起，他历任外长、副总理、总理。1992年，洪森被授予五星上将军衔，成为柬埔寨最高军衔将领。1998年，洪森当选柬埔寨首相，连任至今。

柬埔寨首相洪森总结执政近40年的三大成就

凤凰卫视特约记者张晓文：

您自1985年起一直担任柬埔寨首相，可否请您讲讲，您取得的最大成就是什么？

柬埔寨首相洪森：

我认为，我们的胜利果实是丰硕的，但我可以将其大致概括为三个方面的内容。

我的第一项成就是领导国家从战争、分裂走向和平、统一，结束了分裂局面。在过去的500多年里，柬埔寨长期处于分裂状态，没有出现一个能够统一管理国家的政府，只有我所领导的柬埔寨王国政府使国家统一成为可能。这是一项重大成就，起初是从与西哈努克太皇陛下，以及与其他存在冲突的各方力量的对话开始的，我们在一定范围内建立了和平的局面，但战乱并没有完全结束。我所提出的双赢政策，在推出实施后，实现了柬埔寨的完全统一，分裂地区不复存在。结束战乱，不费一枪一弹，这在世界上是前所未有的。

至于第二项成就，是我们在社会经济领域实施的改革。众所周知，柬埔寨在摆脱波尔布特统治时，我们是两手空空。我们开始实行计划经济，之后国家实行由计划经济转变为市场经济的改革，这也给所有人提供了一个机会，使他们能够将自己的智慧和财富投入到国家建设发展的事业中来。

第三点，我应该说一下，在世界危机爆发时，我指的是新冠疫情，柬埔寨在疫情防控方面做得不错，我们并不是无可挑剔，也存在感染病例和死亡病例。但是，和发达国家相比，我们是死亡病例的数量相当少的国家。有一些国家，开始时瞧不起穷国，比如柬埔寨、老挝、缅甸、孟加拉，等等。但最终，包括柬埔寨在内的这些穷国，我们成功地控制了新冠疫情的传播。这也使我们能够重新打开国门，而现在我们几乎是新冠零感染，即使在数万人参加的选举宣传活动中，也没有发现有人被感染的情况。

制片人：王志江

编导：那可

编辑：那可