陈鲁豫 x 文铮 | 文学夜话：真想穿越回去和他们一起喝咖啡

2022年6月25日，正值朝花夕拾咖啡店正式开业，我们有幸请来了著名主持人陈鲁豫，与北京外国语大学教授文铮，一起在咖啡店内畅谈“文学加咖啡”，两位兼具好奇心与文学素养的嘉宾给大家带来了一场极度精彩的文学对谈，从中外文豪、世界文学讲到咖啡文化、文学作品与咖啡的不解之缘，全程3小时的直播“干货”满满，成功将直播现场变成了一堂世界文学课，仅在人文社官方微博平台就吸引了数十万人观看，“咖啡馆如何影响了世界文学”“朝花夕拾文创咖啡供销社开业啦”等相关话题阅读量过百万。

在短短的一年间，朝花夕拾咖啡小店也经历了巨大的变化——在相对艰难的营业环境中，这个最初仅有18平米的咖啡店经历多番考验，不但生存了下来，还完成了店面的升级，拥有了更加宽敞的空间——终于可以请各位特意前来打卡的朋友们坐下喝杯咖啡了。

扩店之后的朝花夕拾，让两位嘉宾非常惊喜

今年6月25日，正值朝花夕拾一周岁生日之际，读者们的老朋友，鲁豫老师与文铮老师再次相聚在朝花夕拾，再度延续去年今日的精彩对话——据可靠消息，在去年长达3个小时的直播之后， 两位老师谈兴未歇，回到会议室后仍旧在交流文学与咖啡话题。今年的对谈也同样延续了此前的热烈氛围。

这场直播由人民文学出版社、中国翻译协会文学艺术翻译委员会共同主办。对谈正式开始之前，直播镜头随着两位嘉宾的脚步，带领观众们云逛了升级后的咖啡店。首先是去年做直播的地方——也就是我们的18平米旧址，如今成为新店隔壁的小厅，正值北京国际书展，人文社对外合作部在这里办了一场特别展览“没有一本书能像一艘船”，陈列出人文社出版图书的海外版本，总计有25种不同语言的图书译本，共展出258种图书。

两位嘉宾见到扩店之后的朝花夕拾也非常感慨，从去年只有18平米的小店，到现在已经有数十个座位，这个文学角落在一点一点丰满着：除了刚才提到的文学侧店已经可以承接一些小型的文化展览，扩店之后的朝花夕拾也有了更多的文创新品，其中包括鲁豫老师最喜欢的冰箱贴；店内菜单也增加了新品咖啡，文铮老师就品尝了灵感源自朱自清《背影》的新品“买个橘子”（橙汁冰美式）；其他的有趣打卡元素，还有“文学角落”一周年的大相框，以及新推出的主题邮局明信片。鲁豫老师还特别提到，这里时常会有作者与编辑聊天，如果读者想偶遇作家，可以常来。总而言之，新店给两位老师带来了许多新鲜感受，关于咖啡与文学的故事未完待续。

诗和歌曲从脑海中流淌出来——关于咖啡与咖啡馆的记忆

重游故地，旧事重提，两位嘉宾也自然而然地以“与咖啡有关的记忆”为主题，追忆了他们各自了解、认识咖啡的经历，尚在小学的鲁豫老师，在春游时第一次喝到了父亲从非洲出差带回的速溶咖啡；文铮老师则是在观看国产老电影《东港谍影》时，通过电影中老演员高博饰演的嗜好咖啡的反派角色，看到了咖啡冲煮讲究细致的一面。

谈到人类历史中关于咖啡的记忆，鲁豫老师引用了传说中咖啡的发现者——一位埃塞俄比亚牧羊人——饮用咖啡时的感受：“我感到诗和歌曲从我的脑海中流淌出来。”咖啡馆自然成为人们文思泉涌之地，慢慢地，这里不但成了喝咖啡饮料的地方，也成了一个大家互相交换思想的地方。

文铮：咖啡这个东西越喝越清醒，越喝越精神，越喝越让人有理性，所以咖啡馆是一个能够为文学、艺术提供营养的地方。

鲁豫：咖啡馆的文化在某种程度上可能会塑造一个地区的人的民族性，它的性格、交往的方式、语言的习惯，甚至是文笔。

看见与被看见——从电影中看不同的咖啡馆文化

从上海电影制片厂的老电影《东港谍影》、汤姆·汉克斯主演的爱情片《电邮情缘》、伍迪·艾伦导演的文艺电影《咖啡公社》到讲述波伏娃、萨特情感纠葛的传记电影《花神咖啡馆的情人们》，借着这些经典电影中的咖啡馆桥段，两位嘉宾也向大家介绍了不同地区的公共生活文化，讲述了咖啡馆的社交属性——人们期待在这里“看见与被看见”（see and be seen）。

而这些截然不同的文化中，咖啡馆何以成为一种公共交流的空间？文铮老师解释称，咖啡馆是一个多元文化交流和碰撞的地方，咖啡馆不仅提供了一个适合谈天说地的场所，还代表着一种生活方式和文化态度。在这里，人们可以感受到一种独特的文化氛围，也可以与他人进行深入的交流和探讨。

鲁豫老师也指出，咖啡馆是一个可以让人们放慢脚步、静心思考的地方，让人与人之间建立联系和交流。她指出，在这个快节奏的社会里，人们需要一个可以让心灵得到安慰和放松的场所，而咖啡馆正是这样一个地方。

文铮：像法国的花神咖啡馆、双叟咖啡馆，你坐那本身就是一个背景，你看别人，别人也看你，你装点了别人的街景，别人装点了你的梦。

鲁豫：这样一群文学青年或者艺术青年，组成了所谓的Cafe Society，这个词是当年一个八卦杂志的专栏记者发明的，他说人们为什么需要去咖啡馆——就是去看别人，看社会，同时也被别人看见。

“真想穿越回去，和这些人一起喝咖啡”

咖啡馆不仅是品尝咖啡的场所，更是一种文化体验。每一个咖啡馆都有其独特的文化元素，这些元素包括咖啡的口味、咖啡馆的装修、文化活动的举办等等。这些元素让人们在品尝咖啡的同时，也能够感受到一种独特的文化氛围。而那些见证过许多传奇的老咖啡馆，它们的故事总是让人津津乐道。

从电影《花神咖啡馆的情人们》聊起，两位嘉宾也提及这座咖啡馆里除去波伏娃与萨特的爱情纠葛，更见证过萨特与加缪之间的伟大友谊——操着阿尔及利亚法语口音与巴黎口音的两人在这里相聚、相合却又散去。波伏娃更是在巴黎另一家传奇咖啡馆“双叟”中开始了她划时代巨著《第二性》的写作。

鲁豫：她（波伏娃）说，有一天我坐在双叟咖啡馆，看着我面前的纸，我的手指开始蠢蠢欲动，我想写一些什么，写我自己，写我的性别，写性别带给我什么。从此，一部石破天惊的书就这样出现了。

文铮：那时候的咖啡馆里，伟大的灵魂太多了，他们的碰撞有些会被记录下来，被我们读到；有些时候，瞬间的火花闪过也就闪过了。那个时代，那么多有才华的、有造诣的、有个性的、有思想的人聚在一起，如果能够穿越的话，我想回到那里，哪怕听听他们聊天也好。

“世界上最早的电影院，就是咖啡馆”

谈论那些咖啡馆里碰撞出的艺术火花，就不得不提作为第九艺术的电影了。从1895年12月28日巴黎卡布辛大街14号大咖啡馆，卢米埃尔兄弟传奇性的影片放映事件谈起，两位嘉宾也聊到了法国新浪潮电影及其领军人物、艺术创作与影响力。

谈及“在咖啡馆中诞生的新浪潮电影运动”，两位嘉宾也探讨了新浪潮艺术与咖啡馆何以有如此之深的渊源——咖啡馆能成为电影的诞生地和电影发展的温床，首先在于其公众场所的属性，可以为电影人们提供交流、创作和展示的平台；并分享了影人们作品之后的有趣故事：在咖啡馆里创办《电影手册》从而开启了新浪潮电影理论之门的安德烈·巴赞，被巴赞视为亲生儿子、常年混迹巴黎咖啡圈的“野孩子”特吕弗，拍摄的咖啡馆兔子舞被昆汀与廖凡主演电影《白日焰火》纷纷致敬的戈达尔，特吕弗的偶像之一、喜欢在咖啡馆工作的希区柯克……

而论及新浪潮电影的艺术魅力，两位嘉宾也表示，从中国老电影《小城之春》，法国新浪潮之母瓦尔达《五点到七点的克莱奥》，这些经典即便作为黑白电影，也具备永不过时的艺术生命力。在讨论中，他们还提到了侯麦的电影风格和色彩，戈达尔和特吕弗这两位新浪潮电影领军人物之间的争执和分歧，并分享了一些有趣的幕后故事，例如戈达尔的直播和瓦尔达的纪录片，以及《七年之痒》《毕业生》《低俗小说》等经典影片中出现的咖啡馆故事，展示了咖啡馆在电影文化和历史中的重要地位，也让我们更加深入地了解了电影制作的过程和细节。

文铮：最近有人发现了比卢米埃尔兄弟更早的电影影像资料，但没有公映，电影在没有公映的情况下是不成立的。必须是在像咖啡馆这样的公众范围内，把活动的影像放给大众，这才是电影真正的意图或者作用。所以世界上最早的电影院应该就是咖啡馆，二者都是要面向大众的、与社会交流的。

鲁豫：我们希望看到自己所喜欢的电影创作者，这些天才般的人应该在一起，能够彼此惺惺相惜，高山流水，但其实对他们来说，“我”最终还是一个独立的个体。我们各自成长，顶多有偶尔交集的时刻，你有你的光芒，我有我的路向。

不同国家和文化中的咖啡馆文化

咖啡馆文化并非欧洲独有，咖啡馆作为文化中心和社交场所，对人们的交流、创作和生活往往具备特殊意义。而咖啡馆文化在不同地区被改变和适应的情况，也正是多样性和民族性的体现。而在中国，随着近代咖啡被引进，咖啡馆文化也逐渐在中国文学史中崭露头角。从徐志摩、郁达夫常常踏足，能让近代影星王丹凤、顾也鲁都来客串侍应生的DD’S咖啡馆，到鲁迅招待过萧红、萧军的公啡咖啡馆，两位嘉宾分享了许多上海老咖啡馆的奇闻轶事。值得一提的是，文铮老师也在直播中向大家解开了张爱玲的记忆谬误，将天津兼卖咖啡的面包店凯司令误记为另一家知名老店“起士林”。而上海咖啡馆中客人们的南腔北调，也让两位嘉宾再度遐想联翩，聊起了方言翻译的难度和挑战，以及如何通过高质量的翻译将中国文学带给更多的外国读者。

提及上海咖啡馆文化之精彩毫不逊色，伍迪·艾伦拍《午夜巴黎》是在致敬当年花神咖啡馆里交游的天才们，文铮老师也表示，王家卫的《花样年华》正可作为对应之作。

鲁豫：每一代人都在抱怨此刻无聊，会追忆之前似水年华，会觉得以前的岁月如此让人神往，你会发现也许未来的人用如此神往的目光看着我们，所以我们不要妄自菲薄。

文铮：《花样年华》里也经常有咖啡场景。王家卫厉害之处，在于他可以给我们一些对于那个年代真实的想象，可能不是真实的，他给你的画面是挥之不去的。

在直播最后，两位嘉宾老师分别以不同语言祝福朝花夕拾咖啡店一周年生日快乐，并在明信片上写下了“阅读快乐”的祝福语。这两枚明信片也将通过抽奖活动，寄送给中奖读者，欢迎大家关注人文社的官方微博（@人民文学出版社），获取来自两位老师的祝福。这场直播的精彩内容也远不止于此，欢迎大家持续关注活动的后续回顾总结与精彩视频片段，与两位老师共同畅享文学、电影与咖啡的魅力。

最后借用鲁豫老师的寄语作为这场活动的总结：“希望大家热爱阅读，热爱电影，热爱文学，热爱艺术，也能在咖啡馆这样和人打交道的场合里，找到在线下真实生活中，那种与人交流的最初的感觉。”

祝大家灵感常在！

稿件初审：周 贝

稿件复审：王 薇

稿件终审：肖丽媛